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transportrail - Le webmagazine des idées ferroviaires
27 juillet 2018

TGV-M : 100 rames pour repenser le service ?

Alstom assuré pour le TGV du futur
Le 26 juillet, la SNCF a annoncé la commande de 100 rames de la nouvelle génération TGV-M, plus capacitaire, plus économique et plus économe en énergie. D'un montant total de 2,7 MM€, le marché abaisse le coût de production d'une rame à 25 M€, soit 5 M€ de moins qu'une rame Duplex classique.

TGVAvelia-Horizon

Et le voici ! La parenté des nouvelles motrices avec les Avelia Liberty américains est évidente. L'Avelia Horizon sera probablement le nouvel étendard de l'industrie ferroviaire française... mais attention à ne pas faire l'impasse sur le reste du réseau... (document Alstom)

Assurément de quoi apaiser Alstom qui aura du mal à agiter des carnets de commande insuffisamment remplis alors que l'entreprise vient aussi de remporter sans surprise le marché de fourniture des rames de métro du Grand Paris Express.
Dans ces colonnes, nous avions déjà eu l'occasion de relativiser le besoin d'acquérir de nouvelles rames (nos articles du 23 mars 2018 et du 10 avril 2018), du moins pas autant que cela, puisque la SNCF expliquait jusqu'à présent être en mesure de couvrir le service actuel uniquement avec les rames Duplex. La SNCF motive cette inflexion par la réforme de la tarification de l'usage du réseau, avec des péages désormais plafonnés au niveau de l'inflation. Considération quelque peu hypocrite faisant reposer tous les maux de la grande vitesse ferroviaire française sur un poste ne représentant que 35% du coût de production d'une relation : et le reste ? et la régularité ? cela ne compte pas ? La SNCF va-t-elle relancer une politique d'offre, évitant des creux de desserte de 3 heures sur cettes relations radiales (au hasard Paris - Strasbourg entre 7h44 et 10h55 au départ de Paris Est), et les offres Intersecteurs qui pour l'instant ne cessent de s'amenuiser...
Ces nouvelles rames, baptisées Avelia Horizon, auront néanmoins l'avantage d'être livrées avec ERTMS, notamment avec la perspective d'équipement des LGV et de certains grands axes classiques (comme Marseille - Nice voire Le Mans - Nantes). Alstom annonce une puissance embarquée de 7800 kW sous 25 kV, inférieure aux Euroduplex développant 9280 kW, grâce à l'amélioration de l'aérodynamique et la quête d'allègement du train. Mais il faudra veiller à ce que le nouveau TGV s'insère dans les marches horaires de leurs prédécesseurs.
Il se dit aussi qu'Alstom proposerait une version simplifiée du produit, avec une seule motrice et un tronçon voyageurs à un seul niveau, qui pourrait répondre au cahier des charges des TET, dans une architecture voisine des ICE2 allemands...
Low cost ferroviaire : offre dissociée par l'horaire ou diversification à bord des trains ?
Offrant jusqu'à 740 places assises dans sa configuration maximaliste, et 600 places dans la version traditionnelle (dite InOui) la nouvelle rame dispose de motrices plus courtes, dérivées de l'Avelia Liberty américain. Moyennant une réduction de longueur des remorques, il a été possible d'insérer une neuvième remorque tandis que l'évolution de l'électronique a permis de s'affranchir du vaste local technique aujourd'hui sous le bar. Il y aura donc en principe 18 salles voyageurs contre 15. Le nouveau TGV offre donc une plus grande latitude d'aménagement intérieur. La question qui pourrait être posée est la suivante : ce nouveau train pourrait-il être l'occasion de repenser l'offre de services ?
Les TGV sont classiquement configurés avec 2 niveaux de confort et la SNCF a privilégié le développement d'une offre à bas coût par un service clairement distinct, Ouigo, dont la croissance est loin d'être neutre pour le système ferroviaire et son fonctionnement quotidien.

carte-ouigo2018

Ouigo s'installe en lieu et place des offres Intersecteurs et même des offres radiales, perturbant la continuité de l'offre de service. L'alternance entre des TGV classiques (ceux qui ont vocation à s'appeler InOui) et les Ouigo rend plus difficile la modification du voyage au dernier moment, parce que le rendez-vous professionnel s'est achevé plus tôt ou plus tard, parce que la correspondance a été décalée ou tout autre impondérable.
Conséquence, si le train le plus proche est un Ouigo, vous devrez patienter jusqu'au prochain train de même catégorie que celui initialement prévu dans votre voyage. Comme la tendance malthusienne de la SNCF reste une de ses constantes, le report risque d'être parfois long : 2 à 3 heures minimum... Sauf à avoir la chance d'emprunter une relation qui bénéficie d'une cadence à la demi-heure... Offre de plus en plus rare !

220418_OUIGOventabren

Viaduc de Ventabren - 22 avril 2018 - Ouigo, c'est la grande vitesse à petit prix, mais sur un petit nombre de relations car le modèle économique du low-cost n'est pas compatible avec un système fréquent. Conséquence, une dégradation de la lisibilité de l'offre sur une relation donnée et des contraintes supplémentaires en cas de changement d'horaire. (cliché X)
N'y aurait-il pas moyen de changer de posture ? L'Italie peut nous procurer un exemple intéressant (voir notre dossier): il y a bien une offre à bas coût mais elle est proposée dans tous les trains comprenant 4 niveaux de confort et de prix. C'est vrai pour les Frecciarossa de Trenitalia mais aussi pour les AGV d'Italo. L'offre y est donc plus lisible et de fait plus fréquente pour l'ensemble des tarifs. Bref, plus de souplesse pour les clients :
  • pour ceux qui cherchent des petits prix, qui ont alors potentiellement un choix d'horaires nettement plus vaste, ce qui peut éviter de les voir partir en autocar ou en covoiturage (l'objectif étant quand même en principe de maximiser la clientèle du train) ;
  • pour les autres clients, en préservant le principe de continuité des services , évitant de constituer des trains à conditions d'accès spécifiques, ce qui reste une base dans l'attractivité du train.
Certes, Ouigo a été aussi développé pour s'affranchir de quelques carcans internes, se limiter à un circuit de vente par Internet et augmenter la productivité du matériel roulant. Ce dernier point apparaît dimensionnant dans la quête de la maîtrise des coûts d'exploitation et mériterait d'être étendu à l'ensemble de l'offre TGV. 
Le TGV2-M pourrait donc mettre sa nouvelle architecture pour intégrer les différentes offres tarifaires : 2 voitures en classe Economique, 4 voitures Standard, 2 voitures Premium et une voiture Service qui pourrait accueillir une salle basse voyageurs Standard en lieu et place des appareillages techniques des actuelles voitures Bar des rames Duplex
Cette possibilité resterait aussi compatible avec l'exclusivité de la vente par Internet (ce qui en soi reste contestable sur le principe), et irait donc dans le sens de la simplification de l'offre longue distance, en capitalisant sur une nouvelle génération de TGV plus capacitaires.
Ce serait aussi le moyen de repositionner une offre Intersecteurs plus que mal en point : utilisées pour l'accès à l'Ile de France sans passer par les gares centrales et pour les liaisons entre métropoles régionales (et pas forcément via l'Ile de France comme Lyon - Marseille ou Lyon - Toulouse), ces relations sont clairement menacées de conversion complète en Ouigo, alors qu'elles sont pour de multiples raisons à fort potentiel qui ne saurait être réduit à une clientèle cherchant de petits prix.
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Commentaires
H
Le TGV-M serait l'occasion de mettre au rebut le service Ouigo avec 4 classes comme expliqué dans l'article et les commentaires : 3 voitures "Ouigo", 3 classes standard avec 1/2 sous le bar, 1,5 business premium et 0,5 business executive (comme Trenitalia).<br /> <br /> <br /> <br /> Qui pourra mettre 1480 personnes dans un Ouigo (2 UM) ?
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O
MISE A JOUR - 30.08.2018<br /> <br /> <br /> <br /> Deux informations à signaler.<br /> <br /> <br /> <br /> La première est la puissance développée par ces nouvelles rames : 7800 kW. Alstom explique que le gain aérodynamique et la recherche d'allègement des matériaux permet de diminuer la puissance par rapport aux derniers Euroduplex développant 9280 kW. Il faudra veiller à ce que le nouveau TGV tienne les marches horaires de leurs prédécesseurs.<br /> <br /> <br /> <br /> La seconde est liée à l'appel d'offres TET puisqu'Alstom aurait annoncé la possibilité de composer une rame de 200 m avec une seule motrice Avelia et un tronçon voyageurs à un niveau avec cabine de réversibilité... en résumé une architecture d'ICE2, qui pourrait atteindre 220 km/h. Avantage de la solution : la mutualisation de la conception et des équipements de traction... Affaire à suivre !
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A
D’ailleurs @78jbo il suffit de regarder en Allemagne, l’ICE ( bien qu’ayant des vitesses moyennes inférieur au tgv) n’a pas tué les IC/EC..de plus les allemands ayant eu ( hormis Cologne-Francfort) la bonne idée de concevoir les LGV de façon mixte afin que ceux ci puissent profiter du gain de temps des LGV sur leur parcours tout en cétant bruinant d’assurer une desserte fine du territoire.
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7
Sujet de lecture à nouveau très intéressant;;; y compris des commentaires !<br /> <br /> Belle technologie ce TGV, et certainement cette nouvelle conception 2020.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Je partage tt de même l'avis d'@Adrien, d'il y a 4 jours.<br /> <br /> <br /> <br /> Le TGV est donc appelé à assurer moins de dessertes intermédiaires, et ne relier que les grands pôles (y compris hors de France).<br /> <br /> Rappelons tout de même que l'amortissement des lignes TGV n'est pas acquis. Donc, on constate… il faut tout faire pour que les clients prennent le TGV par tous les moyens.<br /> <br /> <br /> <br /> C'était déjà le cas, fin des années 80, pour le Paris-Rennes : ah non, plus de Corail, TGV obligatoire, voyage plus cher et moins de desserte… (donc gain de temps uniquement pour ceux qui se rendent effectivement à Rennes… Pour Vitré ? Plus cher donc, mais au moins aussi long.<br /> <br /> <br /> <br /> … et arrive le "low-cost".<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Donc pour en venir aux IC : oui à cette alternative (qui ne fait que régresser) ! Dire que ça coûte plus cher… j'ai des doutes ! L'infrastructure est plus facilement amortie… coût de la maintenance moindre… nettement moins énergivore… amenant bcp de monde à leurs véritables destinations, sans être largué dans les grands pôles ferroviaires avec ce qui reste comme service régional.<br /> <br /> (Pour peu que vous approchiez d'une ligne TGV, ce ne sont pas seulement les dB… mais au bruit, aucun doute, l'infrastructure est fortement sollicitée à chaque passage !)<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Aperçu appli SNCF : Trajet Lyon - Nantes : TGV donc ! Environ 5h de trajet aux prix de : un kilométrage bien plus long (via région parisienne)… une consommation électrique intense… Peu d'arrêts… Et sollicitation du pôle parisien une fois de plus… le maillage ferroviaire se réduit aux gros sillons concentrés sur Paris.<br /> <br /> <br /> <br /> Un IC est indiqué vers 15h… Trajet 7h20... avec 9 arrêts pour des villes qui peuvent intéresser du monde… un kilométrage moindre… une conso moindre… <br /> <br /> <br /> <br /> Bref… après étude un peu approfondie du coût réel du TGV (infra, rames, amortissement…), j'ai toujours du mal à croire que les IC et ICN soient si ruineux !<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> A l'heure où l'on parle de certains coûts de fonctionnement à la SNCF (dont celui des cheminots), M. Pepy a déclaré "La dette n'est pas celle des cheminots. C'est la dette que le pays a contracté pour la construction des lignes à grande vitesse…". Hormis un miracle - et c'est peut-être pour ça que les TGV vont jusqu'à Lourdes ? - , le coût des nouvelles rames, l'amortissement dont le terme est très lointain, le low-cost pour empocher moins d'argent… A quand le sempiternel constat du gouffre financier… et la prochaine reprise par l'Etat de la dette ?
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T
Et la motrice n’a pas de belles formes ...<br /> <br /> A quand le retour des motrices à 2 vitres frontales ...<br /> <br /> Dans le genre mal dessiné aussi, il y a l’ICE 4.<br /> <br /> Sinon, est ce que ces rames seront coupables UM avec le parc actuel que l’on peut mélanger sans problème, à part les SE entre eux et les A entre eux.
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S
La dissociation des offres d'un même operateur (ouigo, inoui), produit le même effet de fréquence à la baisse (vu d'une seule offre), que l'arrivée de concurrent en open-access
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G
Mis à part économiser un peu sur les guichets physiques, y a-t-il un avantage à l'exclusivité de la vente par Internet ?
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P
En 2023 Siemens aura bien pris sa place dans le rapprochement et nous decouvrirons certainement des materiels repensees et technologiques a l´image de la gamme actuelle du germanique qui permettront d’etre performant sur un marche mindial.<br /> <br /> <br /> <br /> Ici c’est encore la vieille pratique du subventionnement d’etat franco-francais via Sncf pour faire tourner les usines obsoletes et peu rentables comme Belfort.......vite que la page se tourne.
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F
Cette commande est effectivement difficilement compréhensible dans le contexte de réduction des dessertes TGV et d'un renouvellement déjà bien avancé. Peut être que le parc Duplex, utilisé très intensément, a vu sa durée de vie écourtée ?<br /> <br /> <br /> <br /> Mais avant de remplacer ces rames, il reste à trouve un successeur à tous les matériels à un seul niveau, plus anciens et dont la réforme a déjà été entamée : une trentaine de rames Sud Est, une cinquantaine de TGV Atlantique, 25 Réseau bicourant, une trentaine de tricourant 4500 (sans compter les Thalys PBA et PBKA qui relèvent d'un autre exploitant), et les 19 rames POS ex Lyria, qui devraient être recomposées dans quelques années (radiation des tronçons à un niveau, et association des motrices aux remorques Duplex série 600 dont les motrices seraient radiées). <br /> <br /> Une autre hypothèse serait donc que ces rames TGV 2020 viendraient libérer des Duplex les plus anciens, qui à leur tour viendraient par décalage remplacer les séries listées plus haut en dehors des rames tricourant. Tout cela fait à la louche cent rames si la réduction des dessertes se poursuit. En revanche, le remplacement des TGV R 4500 ne serait toujours pas résolu (ce TGV 2020 me semble trop capacitaire pour ce genre de relation intersecteur, qui sont d'ailleurs actuellement dans l’œil du cyclone).<br /> <br /> Quoiqu'il en soit, cette arrivée du TGV2020 permettra un gain de capacité appréciable sur les axe majeurs (ex : Paris - Lyon) et de lancer de nouveaux services.<br /> <br /> Et puis, cette commande tombe à pic pour doter Alstom et peser plus lourd face à son nouveau propriétaire, même si une commande de rames pour les Intercités m'aurait semblé plus appropriée (mais ce ne sont pas les mêmes financeurs)...
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P
Le TGV2020 pourrait donc mettre sa nouvelle architecture pour intégrer les différentes offres tarifaires : 2 voitures en classe Economique, 4 voitures Standard, 2 voitures Premium et une voiture Service ... en fait c'est le retour de la 3ème classe !
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R
Quel est l'intérêt de dépenser (encore) plusieurs milliards dans le TGV ? Il n'y a vraiment pas plus urgent dans le ferroviaire en France ?
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D
une petite remarque: le RER C passe également à Massy, même si ce n'est pas forcément la liaison la plus directe vers Paris.
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K
Je suis très étonné sur la question des Ouigo, pourquoi aucun lancement n'a été essayé sur la LGV RR. La seule explication que j'aurais c'est que la ligne est soit utilisé par les intersecteurs qui sont taillés en pièce ou des Lyria ainsi que part les Paris Lyon - Dijon - Mulhouse qui sont pour le coup ultra rentable surtout la partie Dijon Paris
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A
Moi c’est l’intérêt meme du Ouigo qui me pose question, dans la mesure où le tgv traditionnel n’offre hormis le siège plus confortable et le modeste bar ( et encore il a disparue de certaines relations) aucun service de plus....relancer des IC sur voies classique me paraît plus pertinent
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J
Je rebondis sur une citaiton d'un article précédent sur le sujet : "Si on suppose 9 portes par rame, cela donne 83 voyageurs / porte, à comparer aux 72 des rames Duplex série 200 et 80 des rames Océane. Pas fameux quand on connait le prix de la minute gagnée sur le TGV..."<br /> <br /> Les voyageurs ne sont pas répartis de façon homogène dans le train, et avec 328 places sur 4 voitures de seconde on est à 82, et même un peu plus dans la R8 (et pas mieux dans la R5 des rames A/R qui alimente les places de la R4). Avec des voitures plus courtes et aucune "borgne", je pense que ça ne sera pas pire.
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R
Bien d'accord sur l'intérêt du modèle italien de tarification et d'offre pour la grande vitesse, présentant bien plus de souplesse tarifaire et en terme d'horaires que le système Inoui + Ouigo qu'on nous concocte en France.<br /> <br /> <br /> <br /> Les Ouigo contribuent en fait au renchèrissement des déplacements TGV pour ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un Ouigo qui correspond à leurs besoins, c'est particulièrement vrai pour les Intersecteurs dont l'offre se trouve réduite par l'arrivée des Ouigo tout en devenant plus chère avec la raréfaction des Prem's sur ces trains.<br /> <br /> Par exemple quelqu'un qui est en correpondance à Lille n'a que faire des Ouigo qui partent à 6h du matin ou arrivent à 10h du soir de/à Tourcoing!<br /> <br /> <br /> <br /> Maintenant, si l'un des principal volant d'économie du système Ouigo est l'optimisation des roulements et l'utilisation plus intensive du matériel roulant, pourquoi ne pas appliquer les mêmes principes sur les TGV classiques (vu que ça n'a jamais été le point fort de la SNCF), ce qui permettrait d'y intégrer une offre à bas coût? Ou peut-être est-ce ce qu'on essaye de faire avec le nouveau matériel Avelio et son coût d'exploitation réduit.
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J
Nouveauté pour le TGV, ces rames permettront la conversion rapide (une demi-journée) de salles de première classe en seconde, ainsi que la modulation des espaces bagages.<br /> <br /> A défaut de faire du Inouïgo dans le même train, au moins pourront-ils s'adapter aux variations de trafic saisonnières et donc être au plus proche de la demande, en évitant notamment la surcapacité en première classe des rames Duplex.
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