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transportrail - Le webmagazine des idées ferroviaires
12 juin 2023

L'arc languedocien : radial, transversal et européen

L'ensemble de lignes reliant Tarascon à la frontière espagnole, en passant par Nîmes, Montpellier, Béziers, Narbonne et Perpignan, joue un rôle assez particulier dans la géographie ferroviaire française puisque, comme l'indique notre titre, c'est à la fois le support de flux radiaux nord-sud, transversaux Atlantique - Méditerranée et européens, tant pour les circulations de voyageurs et de marchandises. Il s'agit bien évidemment d'organiser les échanges avec la péninsule ibérique.

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Agde - 17 mai 2023 - Revoici les AVE S-100 utilisés pour former à nouveau les conducteurs dans la perspective des nouvelles liaisons depuis Barcelone vers Marseille et Lyon. La RENFE assurera à son propre compte ces relations dès le mois de juillet. © transportrail

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Au même endroit, le même jour, place au trafic régional : les ZGC revêtent progressivement la livrée Lio très réussie et surtout très visible à la faveur de la rénovation de ces rames. Cependant, il va falloir passer au cran supérieur face à la croissance de la fréquentation. © transportrail

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Narbonne - 19 mai 2023 - Ouigo étend encore ses lignes avec la liaison Paris - Perpignan (plus de 5 heures avec un confort aussi précaire, il faut être motivé). Sur l'arc languedocien, le principal enjeu est de gagner en vitesse et en débit sur l'infrastructure sans faire perdre de temps aux voyageurs. Paradoxe ? Lisez notre dossier pour en savoir plus ! © transportrail

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Sète - 18 mai 2023 - Ce long convoi est bien involontairement tronqué sur ce cliché en raison des travaux de réalisation de la nouvelle passerelle de la gare. L'autoroute ferroviaire et son train de 850 m fait quand même le plein ! © transportrail

Cet itinéraire est donc à bien des égards sous les projecteurs de l'actualité, entre les appétits de plusieurs opérateurs pour le développement des dessertes voyageurs entre la France et l'Espagne, les débats sur la réalisation d'une infrastructure nouvelle doublant l'itinéraire historique non seulement pour des motifs de performance et de capacité mais aussi pour préparer le réseau aux effets du dérèglement climatique, l'annonce d'un nouveau matériel roulant sur les relations transversales, le succès grandissant - et non sans difficultés - des dessertes régionales avec l'annonce de nouvelles rames Régio2N par la Région Occitanie pour absorber la hausse de fréquentation des trains depuis 2020.

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Nîmes - 30 décembre 2014 - Les ZGC parviennent donc en limite de capacité face à l'affluence dans les trains régionaux, sans compter les bagages souvent volumineux et l'embarquement des vélos. Sur ce cliché, on mesure toute la contrainte capacitaire en gare de Nîmes, posée sur son viaduc. Le surcroît de performance de l'infrastructure passe non seulement par le doublet de lignes mais aussi par la modernisation de l'exploitation de l'itinéraire historique. © E. Fouvreaux

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Collioure - 10 mars 2019 - La desserte régionale a été notablement améliorée sur la section sud de l'arc languedocien mais les correspondances franco-espagnoles restent largement perfectibles. Le développement d'une liaison intervilles transfrontalière par la ligne nouvelle est nécessaire et complémentaire de l'amélioration des services sur la ligne du littoral. © transportrail

Autant d'occasions de mettre à jour notre dossier sur cet itinéraire, désormais organisé en 3 chapitres centrés sur le développement des infrastructures nouvelles : on peut effectuer sans difficultés un premier bilan de l'exploitation du contournement de Nîmes et Montpellier, de la ligne nouvelle Perpignan - Figueras et faire le point sur les questions restant en suspens sur le projet Montpellier - Perpignan.

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Commentaires
F
ouverture des liaisons RENFE les 13 et 28 juillet<br /> <br /> https://www.renfe.com/es/fr/voyager/preparez-votre-voyage/ave-francia/destinos
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F
RENFE : <br /> <br /> ouverture <br /> <br /> -- Lyon-Barcelona le 13 juillet<br /> <br /> -- Marseille-Madrid le 18 juillet<br /> <br /> -- tarif entre 9€ et 29 € : <br /> <br /> https://www.renfe.com/es/fr/voyager/preparez-votre-voyage/ave-francia/destinos<br /> <br /> -- horaires : <br /> <br /> https://www.renfe.com/content/dam/renfe/es/Viajeros/Secciones/Prepara-tu-viaje/ave-francia/pdf/Renfe_Horarios_es.pdf
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R
Cnm n’est pas lnmp. Cnm n’est pas à 320km/h meme à moyen terme car seul des tgv directs jusqu a odysseum y auraient intérêt (sans desservir nimes tgv) et il n y aura de tel trains qu apres lnmp complet à minima<br /> <br /> Sur Montpellier beziers, il y a une dustance bien + significative pour un interet à du v320 meme avec un arret à Montpellier et à beziers<br /> <br /> <br /> <br /> Le v320 n’exclut pas le fret, ni n’impose de l interdire de jour. Lnmp n’est pas la ln1 ou le tronc commun lgv med. Il s’agira de de batteries de tgv chaque demi heure, permettant l insertion de fret entre 2 batteries : fret qui se fait alors rattraper à beziers, raison pour laquelle il est sorti de la ligne.<br /> <br /> Dans la solution sans contournement de beziers, il faudra alors aussi prevoir ce depassement.
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R
Alors le site est faux https://www.ligne-montpellier-perpignan.com/pages/faq <br /> <br /> « La ligne nouvelle à grande vitesse sera exploitée à 320 km/h lors de sa mise en service (contre 160 km/h sur la ligne historique), et a été conçue pour permettre des circulations à 350 km/h en anticipation des évolutions technologiques. Cela représente des gains de temps de parcours pour l’ensemble des TGV empruntant tout ou partie du nouveau tracé :<br /> <br /> - 39 minutes de moins entre Montpellier et Perpignan<br /> <br /> - 27 minutes de moins entre Toulouse et Montpellier<br /> <br /> - 14 minutes de moins entre Toulouse et Perpignan »<br /> <br /> Et la dup est mensongere….<br /> <br /> A moins que ce ne soit vous qui vous trompiez<br /> <br /> <br /> <br /> Le forcing en faveur de la mixité ne devrait pas justifier toutes les confusions.<br /> <br /> <br /> <br /> Et non, il n’y a pas d’intérêt à charger la ligne nouvelle de fret si ce sont des transferts depuis la ligne classique : ca n’est pas du report modal.<br /> <br /> Tandis, que les tgv, eux, selon la performance de la ligne sont pour beaucoup des creations à l ouest de montpellier ou beziers.<br /> <br /> <br /> <br /> Sur le sujet gare existante ou nouvelle, si on en vient à parler de sete, alors on renonce à toute ligne nouvelle et contournement du pont. C est un terrain glissant que de mettre ca dans la balance. Quant aux suggestions proposées, sans doute ont elles été survolées trop rapidement <br /> <br /> <br /> <br /> Il n y a pas que les ter de perpignan qui pourront desservir narbonne tgv, c au contraire ceux pour lesquels ce sera le + compliqué. Le schéma de desserte de la dup est que les ter toulouse narbonne desservent naturellement la gare tgv. Les montpelliers narbonne qui y sont terminus sont prolongés jusqu à la gare tgv. Les ter montpellier perpignan evite la gare tgv.<br /> <br /> Les ter perpignan narbonne en terminus narbonne (et non diametralisés sur toulouse), font le crochet par la gare tgv (et allonge leur temps de parcours).
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R
S’agissant des gares à desservir (centrales ou tgv) et dans l hypothese lnmp phase 2 sans beziers tgv, debutant à l ouest de beziers (tous les flux transitant dans l agglo sur la ligne existante, éventuellement augmentée de 2 voies) mais maintien de narbonne tgv, les différentes dessertes peuvent ainsi s organiser <br /> <br /> - Paris montpellier terminus (1 tph) : nimes centre et montpellier centre<br /> <br /> - paris perpignan/barcelone (0,5 tph) : (nimes tgv) montpellier odysseum beziers centre (narbonne tgv)<br /> <br /> - idem pour lyon montpellier terminus (0,5 à 1 tph, plutot de ln1) et lyon barcelone (0,5 tph, plutot de rhin rhone)<br /> <br /> - paca bordeaux : 0,5 tph aix tgv avignon tgv nimes centre montpellier st roch beziers centre mais pas narbonne tgv (ce serait les seuls trains desservant les gares centrales vers l ouest)<br /> <br /> - hendaye toulouse lyon geneve ou , ou bordeaux paca bolide : 0,5 tph entre toulouse et montpellier odysseum sans arret (0,25 lyon et 0,25 paca), direct montpellier odysseum à avignon tgv (puis direct marseille) ou lyon<br /> <br /> - icgv beziers paca : agde sete montpellier odysseum nimes tgv avignon tgv aix tgv (ces icgv assurent la correspondance des gares littorales à montpellier tgv, ainsi que liaisons directes vers paca ainsi que desserte de paca vers gares tgv occitanes (pour correspondance avec flux radiaux ou intersecteurs vers barcelone, et completent les tetgv bordeaux paca pour avoir un cadencement horaire occitanie paca sur lgv.<br /> <br /> <br /> <br /> (A noter que montpellier toulouse a ainsi une cadence tgv horaire, avec alternance montpellier centre ou tgv)
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R
Il est faux de dire qu’avec lnmp phase 2 et la gare tgv de narbonne, on irait plus vite sans gagner de temps : d’une part les passagers arriveront bel et bien + vite à narbonne tgv : pour ceux qui ont ensuite une correspondance ailleurs que narbonne centre c’est bénéfique. Et venant de barcelone ou perpignan, le gain est encore + important.<br /> <br /> Alors pour le coup, curieusement l auteur s intéresse davantage aux gens restant dans le tgv pour les montpellier toulouse. Or la grande majorité des montpellier toulouse eviteront narbonne (et c’est d’autant plus benefique si beziers centre est maintenue comme gare desservie par les tgv, car la correspondance pour narbonne centre pourra s ‘y faire) : ils auront donc le gain de temps de la section montpellier narbonne, du contournement de narbonne et d’éviter un arret à narbonne : le gain de temps sur montpellier carcassone (ou le « sous gain » sur beziers carcassone) est donc conséquent !<br /> <br /> Quand les dessertes toulouse barcelone et marseille barcelone (pouvant toutes 2 desservir narbonne tgv sans rebroussement) seront bien etoffées, c’est la totalité des marseille bordeaux qui pourront éviter narbonne tgv, et pas seulement la majorité.<br /> <br /> <br /> <br /> Ecarter Nice de la desserte vers Barcelone serait curieux pour lui préférer l’avion en ligne droite : ce n’est pas les km aeriens en + ou - qui changent fondamentalement la donne. C’est d autant plus curieux si on envisage du geneve barcelone, tout aussi tortueux à large echelle !<br /> <br /> En réalité, dans les etudes lnmp, il n’est prévu qu un (et un seul malheureusement) tgv madrid barcelone marseille, que lnmp existe ou non.<br /> <br /> Et dans les etudes lnpca phase 2 (tunnel de marseille), il est prévu que cet unique madrid barcelone marseille devienne madrid barcelone marseille nice. Il me parait malvenu de dénoncer ce prolongement… qui ne sert pas, depuis nice, qu’à aller à perpignan ou en Espagne mais aussi ajouter un aller retour supplémentaire Occitanie-Cote d’Azur
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R
Concernant lnmp phase 2. A la vue du tropisme pro-mixité, je comprends mieux les approximations sur la phase 1 (qui est bien prévue grande vitese et fret, sauf changement intervenu depuis la DUP). <br /> <br /> <br /> <br /> Pour les gares nouvelles : si celle de Beziers touche quasiment la ligne classique, c’est une aberration de ne pas faire une gare ter à cet endroit (quitte à prevoir un cheminement avec tapis roulant incliné). Ceci dit, il etait question d une zone inondable à cet endroit empêchant un tel équipement.<br /> <br /> Mon avis est qu il faut renoncer à cette gare tgv et se raccorder à l ouest de beziers (le racco est etant prevu en phase 1) : un document en indique l hypothese sur le site, mais pour ecarter l idée pour son cout (alors que c peanuts à l echelle du projet, et amha de l imprecision du chiffrage) et la perte socio eco pour le territoire (sans démonstration). De memoire, on parle de 5 min de temps perdu pour un tgv desservant beziers centre plutot que beziers tgv : il vaut mieux rouler à 300 ou 320 entre montpellier et beziers centre… que de se trainer à 220 entre montpellier et un contournement de beziers ne desservant qu une gare excentrée.<br /> <br /> Beziers centre est aussi preferable pour les correspondances depuis la lignes des causses.<br /> <br /> La question qui se pose en fait : est il vraiment necessaire qu une ln contourne beziers ? Il y a là une grosse economie à faire, tant financiere qu environnementale ! La perte de temps pour un tgv sans arret n est que de 7 minutes (et ils seront assez rares, à fortiori pour ceux ne pouvant desservir narbonne tgv pour la direction toulouse). Et la capacité ? Avec ertms 2, c’est parfaitement possible d’assumer par heure et sens 4 ter, 3 tgv et le fret. Sachant par ailleurs que du racco est de beziers à la gare centrale, il est possible d ajouter 2 voie supplémentaire, de transiter/stationner sur le triage si besoin de dépassement. <br /> <br /> <br /> <br /> Sur la gare de narbonne tgv, celle ci est interconnectée. Quand il y a 3 branches, il est impossible d etre sur les 3 à la fois : la gare existante n’est pas sur les liaisons toulouse perpignan : la gare nouvelle le sera, ainsi que sur le flux montpellier perpignan. Seul lui echappe le flux toulouse montpellier… quand il est en tgv sur lgv, car il est parfaitement possible de garder une partie de ce flux en tet sur ligne classique (qui peut alors desservir narbonne tgv narbonne cebtre et beziers centre).<br /> <br /> <br /> <br /> Cette gare narbonne tgv est d autant plus utile qu’elle epargne un coûteux raccordement au sud de narbonne, raccordement par ailleurs incompatible avec une ln mixte…<br /> <br /> <br /> <br /> Concernant la mixité fret montpellier perpignan, c’est une mauvaise idée qui fait bondir la facture de 2 à 2,5Md€ en allongeant les tunnels, qui reduit l intérêt socio eco voyageur, qui pénalise la capacité sur ln…. Et sans rien apporter pour le fret, puisqu’il n’y a pas de saturation sur la lc narbonne perpignan si on en retire les tgv (quels sont les besoins ter projetés ? 2tph. Au pire 4). Donc à quoi joue t on ? 2 à 2,5 Md€ seront bien + utiles pour le fret ailleurs en france, par exemple sur les accès au lyon turin !<br /> <br /> <br /> <br /> Certains évoquent la fragilité de la ligne actuelle : cela signifie t il qu on y abandonne les ter ? Ce n’est pas sérieux : il va falloir remedier à cette fragilité précisément pour conserver un doublet de ligne plutot que vouloir une ligne à tout faire qui finirait seule, l existante étant noyée…<br /> <br /> Les 2 à 2,5Md€, il faut donc en fait les garder pour securiser la ligne existante ou la devier ou serelever sur les secteurs les plus risqués. Afin de sauver fret ET ter (et pas seulement le fret grace à la mixité).<br /> <br /> <br /> <br /> A noter par ailleurs qu il faut bien evidemment conserver le raccordement au nord de perpignan pour le contournement fret et l autre raccordement pour la desserte tgv en gare centrale<br /> <br /> <br /> <br /> Autrement dit la phase 2 beziers perpignan est « simple » à revoir : garder la grande vitesse et la specialisation voyageur, mais l amorcer à la sortie ouest de beziers plutôt que sur la phase 1 à l’est. Et ainsi faire sauter la gare tgv de beziers. Garder celle de narbonne tgv. Devier entre narbonne et perpignan la lc là où c’est nécessaire. Equiper tout la lc perpignan nimes en ertms v2, ainsi que cnm (ainsi que la lgv nimes marseille et valence lyon)
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R
Il est positif qu’avec le temps les critiques sur nimes tgv s’eteignent quasiment (oui c’est une gare nouvelle, mais oui aussi elle est interconnectée, elle ne fait donc « perdre » que le temps d une correspondance mais fait gagner du temps à ceux qui restent dans le train, mais aussi aux opérateurs (productivité) tout en soulageant la capacité de l’étriquée gare de nimes centre), et celles sur Montpellier tgv s’amenuisent (reconnaissance qu’une partie (certes minoritaire) en profitent et pour les autres, 20 min de tram au pire très bientôt, sont retirées du gain de temps ferroviaire(bilan certes négatif) sachant que qd cnm sera exploitée à grande vitesse, ca s’equilibrera quasiment)<br /> <br /> <br /> <br /> Sur lnmp phase 1, l auteur est sur que les gains de temps annoncés correspondent à du v220, et que c’est ce mode d’exploitation qui sera choisi ? Il me semble que c est bien de la grande vitesse de montpellier à beziers (indépendamment des évolutions envisageables sur cnm), et c’est aussi ce qu indique le site, et ce que me confirme mes calculs de coin de table<br /> <br /> Ensuite cette phase s’arretant à beziers SANS contournement, il ne peut pas y avoir de gain de temps à éviter une zone à 90 dans Beziers.
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S
Très intéressant de se plonger dans les caractéristiques de ce CNM qui ressemble beaucoup plus à une NBS allemande qu'à une LN française dans son cahier des charges et sa conception. Les raccordements non réalisés constituent des occasions manquées, j'espère que les mesures conservatoires ont été prises pour une réalisation ultérieure (constructions gelées sur le tracé notamment), quand bien même celle-ci viendrait encore dévitaliser les deux gares nouvelles.<br /> <br /> Sur la circulation des rames tractées à V140, je n'ai pas bien compris quelle en était la raison, elle semble plus réglementaire que technique ?
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E
C est clair que sinon on risque de se retrouver avec un truc non fonctionnel.. (voir dans le genre avec le CNM avec sa fameuse gare grand Sud...
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A
Quelles sont les dernières nouvelles concernant la ligne nouvelle Montpellier-Béziers ? On dirait qu'elle fait moins parler d'elle que Bordeaux-Toulouse depuis quelques mois...<br /> <br /> <br /> <br /> Comme sur LNPCA en PACA, il faudrait surtout définir un vrai schéma directeur des dessertes dans le Languedoc. Evaluer les besoins pour définir le schéma de desserte souhaité, et ensuite l'infrastructure nécessaire pour assurer le service désiré.
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A
Il y a une erreur sur l’équipement en IPCS sur l’article en introduction de l’Arc Languedocien.<br /> <br /> En effet on lit que seul le tronçon Montpellier Sète est équipé d’IPCS. En réalité l’IPCS équipe le tronçon Manduel Narbonne hormis la partie Nimes poste 1 Nîmes Centre Bv
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