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transportrail - Le webmagazine des idées ferroviaires
30 mai 2023

Ile-de-France – Normandie : un scénario « perdant-perdant » ?

C’est selon les goûts Clochemerle ou Intervilles mais sans l’humour du premier ni la mise en scène télévisuelle du second. Et ce n'est pas le premier épisode...

L’entente entre les deux Régions sur le schéma de desserte entre Paris et la Normandie est toujours aussi difficile à obtenir. En ligne de mire : l’arrêt des missions « Vallée de la Seine » Paris – Rouen en gare de Mantes-la-Jolie. Cet arrêt est nécessaire afin d’écrêter la charge du futur RER E prolongé, dont les 6 trains par heure en pointe (4 en journée) ne seront pas suffisants pour assurer des conditions de transport acceptables. Il n’y a guère d’alternatives puisqu’il n’y a pas de capacité résiduelle pour faire passer plus de trains.

Or la Région Normandie refuse cet arrêt, qui serait pourtant indispensable afin de créer une continuité de desserte, par correspondance à Mantes, entre les trains régionaux et le RER, afin que les habitants de Seine-Maritime travaillant dans les Yvelines puissent avoir une solution ferroviaire adaptée. Il est tout de même intéressant de rappeler qu’il y a plus de flux entre ces deux Départements qu’entre la Seine-Maritime et l’ensemble « Paris – petite couronne ». Bref, la Région Normandie se focalise sur les voyageurs actuellement dans les trains, qui sont évidemment minoritaires (mais bruyants) par rapport à la majorité silencieuse et invisible des automobilistes. Elle en oublie aussi les nécessités de continuité territoriale des dessertes : peut-on imaginer capter une partie ces trafics en imposant une correspondance à Paris ?

La Région Ile-de-France réplique de façon inattendue et assurément contre-productive en affichant une ferme opposition de principe à la section francilienne de LNPN. Pourtant, la réalisation de cette section nouvelle entre Nanterre et Epône-Mézières combinée à la création d’une quatrième voie au-delà jusqu’à Mantes viendrait :

  • Procurer environ 7 minutes de gain de temps aux trains Paris – Normandie grâce à cette ligne nouvelle un peu plus courte et plus rapide puisque parcourable à 200 km/h ;
  • Dissocier complètement les flux franciliens et normands entre Paris et Mantes levant la contrainte capacitaire à la fois pour développer la desserte Paris – Normandie mais aussi ajouter de nouvelles circulations sur le RER E, qui pourrait envoyer non plus 6 mais 8 trains par heure à Mantes et potentiellement disposer de 4 trains supplémentaires jusqu’aux Mureaux, soit 12 trains par heure entre Paris et Les Mureaux ;
  • Améliorer significativement la régularité des dessertes franciliennes et normandes.

Problème, les collectivités locales dans les Yvelines convoitent avec gourmandise le foncier aux abords de l’autoroute A13, dans le faisceau d’études pour insérer la ligne nouvelle au-delà du tunnel sous la forêt de Saint-Germain. Le projet LNPN étant encore loin d’une déclaration d’utilité publique et ne disposant pas a minima d’un arrêté de prise en considération, il se retrouve dans une posture de plus en plus fragile. Un scénario allongeant le tunnel serait suicidaire, en raison de l’explosion du coût d’investissement, fusillant l’intérêt de sa réalisation.

100720_551mantes-la-jolie

Mantes-la-Jolie - 10 juillet 2020 - Ecrêter le trafic au départ de Mantes contraint par le nombre de circulations franciliennes limitées et assurer une continuité entre la partie normande et la partie yvelinoise, telle est la vocation des arrêts à Mantes-la-Jolie des trains Paris - Rouen. Le dialogue de sourds entre les deux Régions met en péril le projet d'amélioration des liaisons Paris - Normandie mais aussi de la desserte Paris - Mantes. Il est temps de siffler la fin de la récréation.. © transportrail

Il est donc grand temps de laisser les banderilles à l’entrée de la salle des négociations et de reprendre les discussions sur des bases sereines au bénéfice de l’intérêt général. Faute de quoi, il n’y aura que des perdants :

  • Ile-de-France Mobilités sera probablement contraint à demander le maintien de trains Mantes – Paris Saint-Lazare à raison d’au moins 2 trains par heure ;
  • ces trains ne pourraient passer qu’à condition de supprimer autant de trains de la Normandie, qui a donc tout intérêt à accepter les arrêts à Mantes au risque de ne pas être gagnante en cas d’arbitrage capacitaire ;
  • créer des trains supplémentaires en pointe coûterait fort cher à Ile-de-France Mobilités, alors que l'arrêt des trains normands donne lieu à une prise en charge partielle des coûts des trains desservant Mantes par l'instance francilienne ;
  • le volet foncier devient préoccupant et confirme qu’il y a tout lieu de prendre le projet en considération pour ne pas courir le risque de le rendre irréalisable ;
  • et il faut ajouter évidemment que pendant ce temps, on continue d’oublier les milliers de normands qui se déplacent vers les Yvelines en voiture faute d'une focalisation uniquement sur les trajets à destination de Paris.
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Commentaires
R
MODERATION - 31.05.2023<br /> <br /> <br /> <br /> Commentaires clos sur cet article. Dommage d'en arriver là, mais entre les considérations délirantes, les hors-sujets et les rengaines sans cesse répétées sans la moindre assimilation, il faut se faire une raison.
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N
De toute façon dans le coin ce qui coince c’est la cohabitation avec le trains de marchandises. Dégagez ces trains de la section Houilles Maisons Lafitte et ça sera tout de suite plus facile de caser des trains de voyageurs.<br /> <br /> <br /> <br /> https://malignej.transilien.com/2016/09/27/retour-lincident-survenu-26-septembre-soir-a-maisons-laffitte/<br /> <br /> <br /> <br /> Un contournement fret du secteur coûterait bien moins cher que d’essayer de faire rentre au chausse pied la ligne à Montparnasse
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G
Pour extrapoler sur les propositions précédentes la solution ne serait elle pas des passages par Versailles - La Défense - PSL ? Pour avoir été naveteur sur la L on peut penser qu il y a de la place, au moins jusqu a la def.<br /> <br /> <br /> <br /> On pourrait envisager de reporter Les paris Granville sur ce sillon et ainsi centralisé tout les trains de la région a PSL. La Normandie y gagne une desserte de La Défense, sans encombrer le rer E.
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M
Deux observations : D'abord la Normandie ne veut pas éparpiller sa desserte entre plusieurs gares pour une même destination et préfère systématiser la desserte avec un cadencement ce qui au final est plus efficace que l'éparpillement entre plusieurs gares parisiennes éloignées entre elles. PSL étant excellemment desservie par le métro, le RER et le transilien, ça se comprend effectivement. Toutes les gares parisiennes sont joignables en direct et Orly l'année prochaine avec la 14. Ensuite, les flux vers le 78 sont évalués a des niveaux importants mais il s'agit aujourd'hui de trajets en voiture individuelle. Rien ne prouve qu'il y aura un report sur le train en maintenant la desserte de Mantes alors que les trains normands sont déjà remplis par la desserte de Paris qui aujourd'hui justifie donc d'être priorisée. Ce d'autant qu'on ne peut pas augmenter les fréquences.
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T
Une des raison de ce refus de la région Normandie est à voir dans les conflits d'usagers à Mantes : incivilités, fraudes, train bondés entre PSL et Mantes... C'est qu'il ne s'agit pas tout à fait des mêmes classes sociales, là où dans les trains Normands ce sont globalement des cadres pas toujours ravis d'êtres mélangés aux habitants plus défavorisés des Yvelines. D'autant plus que la Normandie n'a pas les TGV qui dans d'autres régions ont cet effet de filtre des classes sociales.<br /> <br /> Néanmoins in fine il semble bien que tous le monde y perde, normands comme yvelinois.
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M
Comme Gaby , je propose d’ innover . <br /> <br /> Pour faire au moins un A/R Epernon (ligne Paris Montparnasse Chartres)Caen chaque mois . Il faut systématiquement que je transite via Paris. Le temps de trajet est invariablement de 3 h 45 à 4 h 00 (Epernon Paris Montparnasse : 45 mn, métro ligne 13 Gare Paris Montparnasse Gare Paris Saint Lazare : 30 mn, attente 30 à 45 , Paris Caen : 2 heures.) Le temps de trajet est très long pour un si petit trajet sans compter la fatigue avec les différents changements. Ce qui dissuade la plupart des candidats aux voyages Ferroviaires qui prennent donc leurs voitures. <br /> <br /> <br /> <br /> Je propose de créer (au moins 3 A/R jour) des trains Cherbourg/Caen , Le Havre/Rouen(1) à destination de la gare de ...Paris Montparnasse via Epones Mézières, Plaisir Grignon avec desserte en Ile-de-France des gares de Mantes la Jolie (Correspondance ligne E) et Versailles Chantiers (Correspondances lignes C, N, U, TER Chartres, Nogent Le Rotrou, T 13 destination St Germain en Laye via St Cyr...) . A Paris Montparnasse, correspondances sur TGV Sud Ouest et éventuellement Ouest. <br /> <br /> <br /> <br /> Un exemple : Un Caen...Paris Montparnasse (arrêts Lisieux , Bernay, Evreux, Mantes La Jolie , Versailles Chantiers pourrait être assuré en 2 h15/20 peut-être moins en optimisant . A comparer avec le même trajet via Paris Saint Lazare : Caen Paris Montparnasse: 2 H 15 plus métro: 30 mn soit un total de 2 h 45 avec la fatigue en plus. <br /> <br /> Pour un voyageur habitant aux alentours de Versailles Chantiers (Paris Montparnasse Versailles Chantiers ,temps de trajet entre 12 et 30 mn selon les trains) c’ est un gain de temps significatif d’ au moins 1 heure ! <br /> <br /> Caen Versailles Chantiers : 2 heures (voire moins) sans aucun changement! ou plus ou moins 3 heures via Paris Saint lazare (Caen Paris Saint Lazare: 2 heures plus métro : 30 mn plus Paris Montparnasse Versailles Chantiers : 12 à 30 mn)<br /> <br /> <br /> <br /> Avantages attendus : <br /> <br /> Augmenter et satisfaire un nombre de voyageurs beaucoup plus important qu’ aujourd'hui. <br /> <br /> Réduire les temps de parcours Normandie/Ile-de-France. <br /> <br /> Améliorer les Correspondances TGV/TER avec l’ arrivée des TER KRONO PLUS (minimum matin midi et soir) à Paris Montparnasse <br /> <br /> Réduction des trajets TER Krono plus entre Epones Mézières (bifurcation Plaisir Grignon) et Nanterre / Paris Saint lazare permettant de dégager des sillons pour le RER E.<br /> <br /> Abandonner(suite à la non augmentation du nombre de trains krono plus) la construction du saut de mouton prévu du côté de Clichy Levallois (qui ne manquera pas une fois de plus, sans doute pendant plusieurs années,de perturber gravement la circulation des trains pendant la construction et tout ceci pour gagner environ 2 mn 30 !)<br /> <br /> Récupérer les ...250 millions prévus pour la construction de ce saut de mouton, et utiliser cette somme pour la LNPN et créer/acquérir de nouveaux trains .<br /> <br /> <br /> <br /> Soyons ambitieux, innovons encore et encore, c’est la seule solution contre la voiture .<br /> <br /> 1: coupes/accroches éventuelles à Mantes la Jolie puisque l’ estacade est en voie de finition
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T
7 minutes, et probablement par rapport au meilleur temps PSL-Mantes tracé, ce qui n'est probablement même plus le cas aujourd'hui. En pratique, c'est plus que 7 min.<br /> <br /> <br /> <br /> Ridicule de ne pas faire la LNPN alors que la capa ne sera pas suffisante sur RER E, que le RER E est fait pour faire passer plus de trains mais pas possible à cause de la mixité des circulations + graves conséquences sur la régularité des trains avec des montages au chausse-pied (ou violentes domestications des sillons GL)
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P
Est-ce parce que les normands ne veulent pas se mélanger avec les habitants de Mantes La Jolie ?
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G
Je remets une petite pièce sur mon hypothèse LNPN origine Montparnasse, pour profiter des quais plus longs, correspondances vers tout l'ouest de la France, accès à Orly et la Défense via M18 à Versailles, une liaison plus rapide Mantes-Versailles que les Yvelines ne pourront pas refuser et (peut-être) 10km de tunnel en moins :)
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T
Une question qui est peut-être absurde : dans quelle mesure serait-il possible d'insérer une double voie au milieu de l'autoroute A13 ?<br /> <br /> <br /> <br /> En effet, elle est de conception ancienne est donc avec des rayons de courbure plus généreux en lien avec les considérations de l'époque : de mémoire (à vérifier), les vitesses de conception était de l'ordre de 150 km/h et les rayons de courbure de l'ordre de 1.300 mètres.<br /> <br /> <br /> <br /> Evidemment, cela nécessiterait de supprimer une file par sens (mais donc d'inciter au report modal) et potentiellement de rogner la bande d'arrêt d'urgence voire les files de circulation. Avec une baisse de la vitesse maximale autorisée à la clé (90 / 110 km/h).
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