Lille - Comines : le train sera remplacé par un tramway - transportrail

01 décembre 2019

Lille - Comines : le train sera remplacé par un tramway

La liaison ferroviaire Lille - Comines sera suspendue le 14 décembre prochain. Chronique banale d'une petite ligne, accusant des décennies de retard d'investissement, et souffrant d'une desserte fantomatique : 4 à 5 allers-retours par jour, en semaine uniquement. Pourtant, dans la métropole lilloise, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas de potentiel pour un service de transport en commun attractif.

Lille - Comines va donc fermer... pour mieux rouvrir sous la forme d'un tramway, avec la reprise de la section Wambrechies - Comines qui sera intégrée au nouveau réseau de tramways prévu dans le Schéma Directeur des Infrastructures de Transport.

La suite dans les colonnes de transporturbain, où nous avions exposé cette proposition : aurions-nous inspiré cette décision ?

Posté par : ortferroviaire à 10:47 - Hauts de France - Commentaires [18] - Permalien [#]
Tags : Lille - Comines, UIC 7 à 9

Commentaires sur Lille - Comines : le train sera remplacé par un tramway

Un tramway est mieux qu’un BHNS....dommage que cela n’inspire pas le sytral et la région Rhône Alpes pour la ligne sathonay trevoux....

Ce qui me fascine aussi c’est la stratégie de sncf mobilité...ici on accepte de perdre la ligne au profit de l’AO urbaine alors que sur d’autres type Ouest Lyonnais ou Aulnay Bondy on a payé très cher dès tram trains sauce SNCF pour que la SNCF garde ces lignes.....

Posté par Tatooin, 02 décembre 2019 à 09:11 | | Répondre
- Peut-être que la réussite d'Aulnay-Bondy (et l'ouest lyonnais et le TT nantais dans une autre mesure) finit par leur coûter cher en pénalités pour le service pas ou mal assuré et qu'ils préfèrent maintenant s'en débarrasser pour ne pas reproduire l'erreur ?
  
  Posté par jojo, 02 décembre 2019 à 09:37 | | Répondre
- C’est du TER, donc (en theorie) ce n’est de toutes façons pas SNCF Mobilité qui devrait faire la stratégie.
  
  Posté par RioGrande, 02 décembre 2019 à 19:16 | | Répondre
J’ai peur que cela revele surtout l’absence de stratégie et de pilotage...tout dépend du moment, des personnes en place et du sens du vent....

Posté par Tatooin, 02 décembre 2019 à 13:58 | | Répondre
Sympa que cette ligne soit sauvee!
C'est est en meme etonnant, passer de 2 A/R par jour a un tramway c'est un sacre bond.

Posté par tartine, 02 décembre 2019 à 17:47 | | Répondre
Sauvée est un bien grand mot...le tramway faudra attendre 10 ans à la louche si ce n’est plus ...

Posté par Adrien, 03 décembre 2019 à 12:05 | | Répondre
Oui la fermeture est certaine le reste beaucoup moins......
Et pourquoi avec une rame on pouvait pas proposer une frequence digne de ce nom?
On a bien des exemples de lignes ferroviaires periurbaines avec de bonnes frequences......en attendant une hypothetique transformation en ligne de tramway.....

Posté par Tatooin, 03 décembre 2019 à 12:52 | | Répondre
- Avec une rame, on pourrait faire une cadence à l'heure si le temps de parcours était ramené de 27 à 23 min.
  
  Mais la cadence à l'heure alors qu'en face on a 2 à 4 bus par heure, en mode urbain, le raisonnement en temps généralisé prend le pas. Il vaut mieux un bus en une heure mais tous les quarts d'heure qu'un train en 23 minutes toutes les heures.
  
  Le niveau de desserte cible compte tenu de la demande sur cet axe est à une cadence au quart d'heure qui est aujourd'hui et durablement impossible à assurer sur le tronc commun Lille - La Madeleine. Entre l'investissement ferroviaire pour assurer cet objectif et le coût du tram, la grosse différence, c'est le coût d'exploitation du tram par rapport à celui du train, qui amortit relativement rapidement l'investissement lié à la modernisation - adaptation de la voie ferrée pour accueillir le tram.
  
  En investissement ferroviaire :
  - 15 km de renouvellement, sachant que de Lille à Wambrechies, le besoin est plutôt d'une desserte à 7 / 10 min d'intervalle, ce qui nécessite la mise à double voie,
  - la dénivellation de la bifurcation de La Madeleine,
  - l'augmentation de capacité entre La Madeleine et Lille,
  - la signalisation entre La Madeleine et Comines,
  - la gestion des PN en milieu urbain, qu'il faudra bien traiter
  
  En version tram, si on considère que la section Lille - Wambrechies est couverte par le projet urbain, le besoin porte sur Wambrechies - Comines, en VU avec un évitement et une 2ème voie au terminus de Comines. On devient indépendant de ce qui se passe entre Lille et La Madeleine, et en tram, les PN deviennent des carrefours routiers qu'on peut gérer facilement comme sur le T3 à Lyon sur les zones où on est amené à rouler à bonne allure (70 et plus).
  
  Accessoirement, si on devait aller à Comines (Belgique), les conditions de franchissement de la Lys seraient un peu plus simples (faire un pont pour le tram, ce n'est pas un pont pour un train classique, et on peut faire les accès en voirie).
  
  Evidemment, ce qu'il faut vérifier, c'est la concrétisation de l'intention. Le tramway à Comines dépend de la réalisation du tram entre Lille et Wambrechies.
  
  Posté par ortferroviaire, 03 décembre 2019 à 16:50 | | Répondre
tout est dans la dernière phrase....on abandonne quand même une ligne ferroviaire qui fonctionne (certes mal) pour un hypothétique projet qui visiblement n'en est pas au stade des études AVP, même pas au stade des études préliminaires mais simplement inscrit dans un schéma directeur susceptible de changer en 2020 ou plus tard au gré des élections...surtout que la succession des schémas directeurs sur l'agglomération jamais mis en oeuvre n'incite pas vraiment à l'optimisme

Posté par tatooin, 03 décembre 2019 à 17:53 | | Répondre
- Mais il n'y a pas plus de projet ferroviaire, car à 40 M€ environ pour le renouvellement de la ligne, c'est beaucoup trop pour un service très limité, au mieux à un train par heure, qui est totalement hors jeu par rapport aux besoins.
  
  Donc pour acter une transformation, il faut bien avoir cette part de risque, mais il semble aujourd'hui qu'il y ait un large consensus politique. Tout est provisoire tant qu'on n'aura pas commencé à reposer des rails, mais si on n'attend que des certitudes, on n'ira pas loin !
  
  Pour le coup, le fait que la ligne soit de toute façon en trop mauvais état pour continuer à être circulée. Et en l'état actuel, le niveau de service atteignable est ridicule par rapport au besoin.
  
  C'est comme Puteaux - Issy Plaine en 1993. On a arrêté. Pourtant, on aurait pu continuer à rouler... on aurait bricolé des MI84 à 2 caisses alimentés par 3ème rail... mais on aurait toujours eu un service fantomatique. Aujourd'hui, on a un tram. Certes saturé, mais qui a démontré sa pertinence.
  
  Posté par ortferroviaire, 04 décembre 2019 à 14:42 | | Répondre
Une petite remarque au passage à l'attention des ferrovipathes Lillois: allez immortaliser les trains dès demain mercredi, car avec la grève reconductible qui démarre jeudi, il est fort possible que ce soient les derniers... A noter que dans la région Grand Est, lorsqu'une ligne doit être suspendue, ils prolongent le service ferroviaire jusqu'au dernier vendredi avant les vacances scolaires.

Posté par DU65, 03 décembre 2019 à 22:29 | | Répondre
L’avenir dira si cette ligne se transforme effectivement en tramway ou finit sa vie en voie verte....
Cela illustre quand même un problème de fond qui est l’incapacité du mode ferroviaire à s’adapter à un fonctionnement urbain alors même que les trains sont plus capacitaires que les tramways A fréquence equivalente

Posté par Tatooin, 04 décembre 2019 à 21:11 | | Répondre
- Soit mais dans ce cas précis, et on peut dire la même chose de Le Havre - Rolleville, ou encore d'Aubagne - La Bouilladisse, le train n'a pas que des avantages.
  
  Encore une fois, si on veut faire du 7 min d'intervalle jusqu'à Wambrechies et du quart d'heure au-delà, les investissements sont élevés... et les coûts d'exploitation sont nettement supérieurs à celui d'un tram.
  
  Sans compter un autre aspect : le maillage du territoire. Avec le train, dans ce cas, difficile d'aller desservir le centre de Lille autrement que par un unique point (la gare de Lille Flandres). L'enjeu est aussi la desserte du centre de Lille.
  
  Posté par ortferroviaire, 05 décembre 2019 à 11:18 | | Répondre
- > Cela illustre quand même un problème de fond qui est l’incapacité du mode ferroviaire à s’adapter à un fonctionnement urbain alors même que les trains sont plus capacitaires que les tramways A fréquence equivalente
  
  Mais est ce que l'une des adapations du mode ferroviaire à un fonctionement urbain, ce n'est pas le tramway justement ?!
  Dans une aire urbaine, une ligne de RER et une ligne de tramway répondent à des besoins différents mais ont toutes les deux leur place. Le mode ferroviaire lourd n'est pas toujours la réponse la mieux adaptée à une problématique donnée de déplacement urbain.
  
  Je ne comprends pas pourquoi on doit voir un projet de transformation de ligne ferroviaire en ligne de tramway systématiquement comme une régression. Souvenez-vous des réseaux de tramway inter-urbains d'antan.
  
  Posté par RioGrande, 11 décembre 2019 à 12:49 | | Répondre
Le Réseau Express Grand Lille, euh pardon, le Réseau Express Hauts-de-France aurait pu contribuer à sauver, après investissements de régénération, l'exploitation ferroviaire de Lille - Comines. Via la bascule des sillons de la 295 000 vers la gare souterraine de Lille Flandres, le REHF aurait pu induire une importante libération capacitaire entre Saint-André-lez-Lille et les jonctions du Lion d'Or et donc permettre l'inscription de sillons Comines - Lille Flandres en nombre plus important et avec un positionnement horaire plus adapté ... je parle au conditionnel car en dépit d'une délibération régionale de mars 2017 concernant l'entame d'études préliminaires complémentaires ("Picardisation du projet") et l'inscription au SRADDET Hauts-de-France en 2019, le Réseau Express Hauts-de-France n'a connu aucune avancée majeure depuis 2015 ...

Posté par SYGLOXX, 04 janvier 2020 à 09:48 | | Répondre
- Soit, mais cela rendait le sauvetage et la relance de la ligne dépendante d'un projet ô combien incertain pour l'instant. Pas la meilleure façon de s'y prendre. Qui plus est, sur Comines, le coût d'exploitation comparé du tram et du train se traduirait assurément par de l'offre supplémentaire. C'est le raisonnement que tient Le Havre pour la ligne de Rolleville...
  
  Posté par ortferroviaire, 04 janvier 2020 à 18:14 | | Répondre
Toujours dans le Departement du Nord, à un jet de brique de Comines, quid de la pertinence d'une éventuelle réouverture de la ligne Armentières La Gorgue (et peut-être Merville)?

Posté par philippedct, 11 avril 2020 à 18:04 | | Répondre
- A voir selon l'intensité des déplacements dans le secteur. Sachant qu'il y a du fret sur cette ligne, difficile d'imaginer une solution légère indépendante du réseau national (même si on entre en gare d'Armentières de façon autonome de l'axe Lille - Hazebrouck). Donc plutôt une solution... et pas vraiment pour demain.
  
  Posté par ortferroviaire, 11 avril 2020 à 20:19 | | Répondre

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