Allemagne : la DB préfère le Vélaro D

16 juillet 2020

Pas de Vélaro Novo - encore au stade du développement - pour la DB qui a préféré misé sur la continuité industrielle de la série BR407 (connue sous l'appellation ICE3.2). L'opérateur allemand va étoffer son parc de matériel à grande vitesse de 30 rames dont 10 arriveront d'ici fin 2022. La nouvelle série sera autorisée à 320 km/h. Son aménagement intérieur devrait évoluer : les rames de 8 voitures offriront 440 places dont 93 en 1ère classe, 347 en 2nde classe et 16 au restaurant. Elles disposeront de 16 places pour les familles, de 8 emplacements pour les vélos et de 2 espaces pour les voyageurs en fauteuil roulant.

Ces nouvelles rames circuleront essentiellement sur l'axe Dortmund / Cologne - Munich, via Stuttgart ou via Nuremberg.

Après des commandes supplémentaires d'ICE4, la DB choisit finalement la continuité, d'autant que cette commande de 1 MM€ comprend en outre 60 rames optionnelles, couvrant les besoins qui avaient été précédemment identifiés.

Posté par : ortferroviaire à 13:37 - Allemagne - Commentaires [15] - Permalien [#]
Tags : DB, ICE3, Siemens, Velaro

Commentaires sur Allemagne : la DB préfère le Vélaro D

J'ai lu dans un site Allemand que la baisse de la TVA a aide au developpement du traffic longue distance. Bravo DB; couillu dans le contexte actuel.

Posté par tartine, 16 juillet 2020 à 14:47 | | Répondre
- je ne peux pas confirmer. après la baisse de TVA on avait toute suite la crise sanitaire, donc on ne peut rien dire.
  
  Ça était sur quel site?
  
  Posté par KkStB, 16 juillet 2020 à 20:36 | | Répondre
- Ce n'est pas la DB qui a baissé la TVA... mais le gouvernement !
  
  Posté par ortferroviaire, 17 juillet 2020 à 18:14 | | Répondre
- - Je sais bien, je me suis mal exprime.
    Je veux dire qu’il est couillu (si vous me permettez l’expression) d’investir dans des trains dans cette periode
    
    Posté par Tartine, 17 juillet 2020 à 18:28 | | Répondre
  - - Ou volontariste ! Bravo à l' Allemagne, honte à Djébarri chez nous !
      
      Posté par BONIN Stéphane, 18 juillet 2020 à 11:11 | | Répondre
    - - La SNCF vient tout de même de confirmer la commande de 100 rames TGV du futur. Dans le context actuel, ça doit être tout aussi considéré comme volontariste.
        
        Après au niveau du gouvernement c'est une autre histoire. On verra bien dans quelque temps ce que valent vraiment les promesses faites au 14 juillet.
        
        Posté par RioGrande, 19 juillet 2020 à 10:59 | | Répondre
      - En effet, le programme TGVM est tout aussi conséquent. On notera au passage que les futurs TGV seront à la fois moins chers et bien plus capacitaires que ces Velaro construits sur un design d'il y a dix ans.
        La différence de stratégie, c'est que la SNCF compte utiliser ses nouvelles rames pour remplacer les anciennes et même réduire son parc global, tandis que la DB va accroître son parc GV en ne radiant que peu de rames.
        
        Posté par Jojo, 19 juillet 2020 à 16:27 | | Répondre
      - Mais les délais de livraison (matériel déjà éprouvé) et la compatibilité avec l'ancien matériel n'est pas garantie, ce qui aurait posé problème à la DB.
        
        (Note : cela n'a pas empêché les rames IC2 de Bombardier commandés dans un contexte assez similaire et à partir d'un appel d'offres existant d'avoir de gros problèmes de mise au point, donc bon, on verra bien si Siemens arrive à faire mieux...)
        
        Après, il ne me semble pas que Siemens ait pratiqué des prix prohibitifs (ils auraient pu en profiter un peu vu les conditions de l'appel d'offres), car la première commande de 15 trains en 2008 avait coûté sauf erreur 500 millions d'euro, soit le même prix par rame alors que les coûts ont du un peu augmenter depuis.
        
        Posté par chris2002, 19 juillet 2020 à 16:46 | | Répondre
https://www.treinreiziger.nl/duits-treinkaartje-10-goedkoper-door-lagere-btw-db-koopt-extra-ices/

La TVA sur les trains longues distances (IC/EC/ICE) passe de 20% a 7%; donc les tickets sont 10% moins cher. Sacre difference!

Posté par tartine, 17 juillet 2020 à 09:53 | | Répondre
Si je ne me trompe pas, ces rames viendront compléter les ICE 3, à moins qu'elle en les remplacent partiellement (les ICE3 ont déjà plus de 20 ans) ?

Posté par fc30, 18 juillet 2020 à 14:56 | | Répondre
- Elles viendront il me semble les compléter, pour faire face à l'augmentation du trafic.
  
  A vrai dire, la DB prévoit même de garder les ICE 1 qui devaient initialement être remplacés par les ICE 4, et de les moderniser pour 320 millions afin de former des rames à 11 éléments (2 motrices et 9 voitures) capable de circuler jusqu'en 2030 au moins sur les lignes à remplissage moyen, certains ICE "Sprinter" et des relations saisonnières. Les ICE 2 devraient d'ailleurs suivre un chemin similaire si j'ai bien compris, avec recomposition des rames pour former des rames à 9 voitures et 2 motrices (au moins une rame circule déjà dans cette configuration, d'autres devraient suivre).
  
  En fait la DB semble avoir du mal à faire face à l'augmentation du trafic. D'où le rachat des rames KISS Westbahn, l'achat de toujours plus de rames IC2 (69 rames actuellement) même si elles posent quelques problèmes, et les deux appels d'offres attribués ces dernières années (celui-là + l'appel d'offres pour les rames ECx remporté par Talgo)
  
  Posté par chris2002, 18 juillet 2020 à 15:25 | | Répondre
- - C'est quand même bizarre que, si on a du mal à faire face à l'augmentation du trafic, on réduise la longueur des rames pour former des compositions de 9 voitures de capacité assez faible (environ 600 places ?) mais ne pouvant circuler par deux. Sans doute est-ce pour améliorer les performances avec des motrices vieillissantes...
    De même j'ai l'impression que les IC2 ne circulent qu'avec 5 voitures ce qui ne fait pas une très grande capacité.
    
    Posté par Jojo, 18 juillet 2020 à 22:25 | | Répondre
  - - Les lignes les plus chargées seront reprises par les ICE 4, qui eux vont passer de 12 à 13 éléments si ce n'est pas déjà fait.
      Les ICE 1/2 viennent "en plus" des plans initiaux et remplaceront probablement aussi une partie des rames tractées (souvent moins capacitaires).
      
      De plus il ne faut pas oublier qu'une partie des motrices ICE 1 ont perdu en puissance (de 4.8 à 3.8 MW par motrice) lors d'une modernisation de leurs convertisseurs (de GTO à IGBT), du coup réduire la taille des rames permettra probablement d'augmenter les performances de celles-ci. Quant aux ICE2, le but est probablement d'uniformiser le parc des ICE 1/2 pour les utiliser de manière relativement flexible.
      
      Pour les IC2, on doit être quand même à plus de 500 places (les voitures 2N de la DB sont très capacitaire) ce qui n'est pas rien (toutes les lignes n'ayant pas besoin d'une capacité gigantesque non plus), et au pire je pense que la DB peut envisager de les utiliser en UM, à la mode Railjet.
      
      Posté par chris2002, 19 juillet 2020 à 08:09 | | Répondre
  - Merci beaucoup pour ces précisions, j'avais du mal à comprendre les évolutions à venir du matériel grandes lignes de la DB, entre renouvellement des rames ICE, éviction des rames tractées et arrivée de nouveaux matériels parfois étonnants (rames Talgo) ou au début de carrière mouvementé (ICE 4, voitures à deux niveaux).
    L'augmentation du trafic laisse rêveur...
    
    Posté par fc30, 18 juillet 2020 à 23:07 | | Répondre
Les IC2 étaient censés être une solution rapide se basant sur un appel d'offres déjà existant pour DB Regio. Bombardier et la DB ont réussi l'exploit de rendre compliqué une solution qui aurait du être simple vu que DB Regio a déjà des dizaines et des dizaines de rames très similaires en service...

Pour les rames tractées les DB 101 sont "relativement" récentes, mais les voitures qui vont avec sont bien plus anciennes.
Le parc est constitué de voitures UIC-Z ex-DR (les plus récentes datant du tout début des années 90), "TEE" ex-DB (très anciennes) et Eurofirma ex-DB (les plus récentes datant du tout début des années 90, mais les premières sont bien plus anciennes ). Bref, les plus jeunes doivent avoir 30 ans, les plus anciennes bien plus, la seule exception étant les deux compositions Métropolitan ayant 20-25 ans.

Les Talgo sont issus d'un appel d'offres pour des rames EC récentes. Cela aurait pu être d'autres types de voitures, genre une composition à la Railjet, mais c'est Talgo qui a remporté l'appel d'offres. Elles circuleront principalement sur Berlin-Amsterdam, ainsi que sur des liaisons saisonnières en partie non électrifiées (notamment vers Obersdorf et Westerland) étant donné que cela sera le seul matériel grande ligne récent de la DB capable de circuler sur des lignes non électrifiées...

Au final le parc grande ligne de la DB sera majoritairement constitué de (sauf erreur de ma part) :

V300 (et plus) :
ICE 3 (série 403 et 406)
Velaro D (série 407)

V250 :
ICE 4 (en version à 13 éléments)
ICE 1/2 (à priori en rames de 9 éléments, ils peuvent monter jusqu'à 280 km/h si besoin est, pour les lignes à fréquentation moyenne et les liaisons saisonnières)

V230 :
ICE 4 (en version à 7 éléments)
ICE T
rames ECx (à voir avec quelques motrices ils peuvent atteindre cette vitesse)

V200 :
rames IC2 "KISS" (rachetées d'occasion à Westbahn)

V160 :
rames IC2 "Twindexx"

Posté par chris2002, 19 juillet 2020 à 08:43 | | Répondre

Nouveau commentaire