Belfort - Delle : les raisons d'un échec qu'on espère temporaire... - transportrail

14 novembre 2019

Belfort - Delle : les raisons d'un échec qu'on espère temporaire...

Bientôt le premier anniversaire pour la réouverture de la ligne Belfort - Delle. Heureuse éclaircie dans une conjoncture plutôt faite d'incertitudes sur la consistance du réseau ferroviaire, elle est néanmoins sujette à de nombreuses critiques, pas totalement infondées, du fait de sa fréquentation... confidentielle. Pourtant, la desserte n'est pas négligeable et la mise en correspondance des TER et des TGV est de prime abord prometteuse, même s'il faut bien avouer que la LGV Rhin-Rhône n'est pas la plus fréquentée.

Belfort-Montbéliard TGV - 19 septembre 2019 - Pas grand monde sur le quai de la ligne Belfort - Delle, situé juste devant le bâtiment de la gare nouvelle. Il faudra probablement élargir l'aire de desserte en amenant des trains venant d'Epinal pour capter une clientèle plus importante et proposer une nouvelle liaison entre le sud de la Lorraine et l'axe Rhin-Rhône. © J.J. Socrate

Et pourtant donc, ça ne marche pas. Alors, à transportrail, on mène l'enquête. Et finalement, tout s'explique... ou presque : entre la qualité très inégale des correspondances TGV d'une part et un périmètre de desserte côté français des plus limité, il est évident qu'il y a matière à faire mieux plutôt que de considérer que cette ligne ne marchera jamais.

Posté par JJ_Socrate à 20:40 - Bourgogne Franche-Comté - Commentaires [43] - Permalien [#]
Tags : Belfort - Delle, Belfort-Montbéliard TGV, intermodalité, LGV Rhin-Rhône

Commentaires sur Belfort - Delle : les raisons d'un échec qu'on espère temporaire...

Interessant.

Quelques questions si vous me le permettez :
1. Quel materiel pour les train Suisses jusqu'a Belfort? Des FLIRTS?
2. Je suppose que le nombre de travailleurs frontaliers est relativement limite? Par rapport a Bale par example...Peut-etre que cela explique le suscces limite de la ligne.

Sinon les trains qui ralentissent devant les passages a niveau c'est une blague intersiderale. Le seul endroit ou j;ai vu ca c'est en Bosnie (non je ne plaisante pas)
Tout pour la bagnole

Posté par tartine, 14 novembre 2019 à 21:22 | | Répondre
- Pour les frontaliers, étant donné que les trains directs pour la Suisse ne circulent qu'en heure creuse (en heure de pointe ils doivent laisser la place à des trains français faisant Delle-Belfort Ville et donc ne dépassent pas Delle) et que les trains français ne circulent pas tous avec une trame cadencée (donc pour les correspondance ce n'est pas forcément l'idéal) il me semble, je vous laisse imaginer la practicité des choses pour les frontaliers...
  A vrai dire on peut se poser la question de savoir pour qui les horaires ont été prévus.
  pour les dessertes internes à la France, hormis en heure de pointe quand il y a quelques dessertes SNCF directes de Delle à Belfort, non (changement obligatoire et pas forcément avec des correspondances optimisées à Belfort TGV)
  pour les dessertes TGV la trame cadencée ne rend pas forcément les correspondances idéales, non
  pour les frontaliers les trains suisses sont limités à Delle en heure de pointe, donc non
  il reste qui ? les scolaires ?
  
  Pour les trains suisses, s'il y avait une réelle volonté, les FLIRT France sont parfaitement capable de dépasser Belfort TGV et d'aller à Belfort Ville...
  
  Posté par chris2002, 14 novembre 2019 à 21:43 | | Répondre
- - Ah d'accord, donc en heure de pointes Il n'y a pas de trains Belfort-Suisse??!
    
    Ca me parait vraiment debile...
    
    Posté par tartine, 14 novembre 2019 à 22:54 | | Répondre
  - - Priorité aux trains français je suppose, qui vont eux jusqu'à Belfort...
      
      Posté par chris2002, 15 novembre 2019 à 07:57 | | Répondre
    - - Et surtout l' invraisemblable : pas de trains Belfort Ville - Suisse (Bienne) . Obligatoirement une des raisons de la mauvaise fréquentation.
        
        Posté par BONIN Stéphane, 15 novembre 2019 à 12:11 | | Répondre
- Je pense que Belfort ne veut pas voir des Stadler Flirt au fief d'Alstom, donc tout est fait pour éviter cela.
  Il ne faut pas aller chercher plus loin.
  
  Posté par Alfred, 15 novembre 2019 à 09:24 | | Répondre
- - Si on en est à ce point là, alors Alstom et nos élus sont tombés au degré 0 ; à tel point que je n' ose croire à ça, sinon................
    
    Posté par BONIN Stéphane, 15 novembre 2019 à 12:17 | | Répondre
  - - Les gens d'Alstom savent lire le logo "Bombardier" sur les AGC qui desservent Belfort-Delle, ils ne sont pas tombés aussi bas.
      
      Posté par jojo, 15 novembre 2019 à 14:38 | | Répondre
- En réponse à votre question sur les travailleurs frontaliers, il faut savoir qu'il n'y a que 212 personnes se rendant de Belfort en Suisse, quotidiennement, pour y travailler, alors que 5 000 personnes, environ, quittent Belfort pour aller travailler en France, et 17 000 viennent travailler à Belfort !!!!!!!.
  Je n'ai pas les chiffres pour la migration de Mulhouse vers Bâle, mais on peut penser qu'il sont largement supérieurs. (réf : Document de travail du 12/06/2019 : Préparation du PLU).
  
  Posté par JJV, 20 novembre 2019 à 14:36 | | Répondre
Incroyable, ce boulot d’Élu régional.
Être capable de foutre 30 M€ dans une infra pour pouvoir couper un joli ruban, mais incapable de mettre sur pied une desserte valable...
Voire pire, mettre des bâtons dans les roues de ceux qui voudraient/pourraient "bien" faire (je suis sur que les CFF trouveraient ça assez logique d'aller jusqu'à Belfort!)

Question subsidiaire: Pour ces derniers, ne serait-il pas intéressant de prolonger la relation à Berne?
C'est intéressant de noter que dans le moteur de recherche bahn.de , la gare TGV et la gare TER ("Méroux") sont 2 gares distinctes...distantes de 10min à pied. De quoi faire redescendre les cette option dans la liste des possibilités (par rapport à une doucle correspondance à Olten et Bâle, par exemple)

Bref, une desserte sensée, serait 16 services CFF (Berne)-Bienne-Belfort ville et environ 8 TER Epinal-Méroux. Mais pour ça il faudrait une desserte TGV correctement cadencée!

Posté par accrotrain, 14 novembre 2019 à 23:44 | | Répondre
- Prolonger jusqu'à Berne ? Ce n'est pas forcément intéressant dans une logique suisse, où les correspondance à Bienne sont bonnes (9 minutes sauf erreur pour changer de train, en sachant que si on veut desservir Bienne, les trains Delémont-Bienne-Berne devraient de toute fa4on rebrousser à Bienne (il y a un shunt mais il ne permet pas de desservir Bienne)).
  De plus:
  1) les FLIRT, même en UM2, seraient sous-capacitaire pour reprendre des sillons Regio Express Bienne-Berne (qui sont assurés en matériel 2N). Et les sillons RER ne sont pas forcément adaptés non plus.
  2) depuis Belfort TGV, il est bien plus intéressant de passer par Bâle. 1h40 de voyage contre 2h20 par Bienne et Delle...
  
  Posté par chris2002, 15 novembre 2019 à 08:09 | | Répondre
- - Le prolongement côté Belfort me semble effectivement plus intéressant que côté Bienne. On peut prendre exemple sur la desserte de Champagne-Ardenne-TGV, dont une partie des navettes (elle est desservie en impasse uniquement par les TER, et ne peut malheureusement pas l'être au passage par les Reims-Epernay) sont prolongées au-delà de Reims vers Sedan ou Châlons.
    
    Posté par jojo, 15 novembre 2019 à 14:40 | | Répondre
  - Effectivement, je n'avais pas trouvé les options en 1h45; les 2 options semblaient assez équivalentes en temps.
    Du coup, des 3 options Berne-Paris (par Neuchâtel et Frasne, par Bienne et Delle, par Bâle), la plus rapide est largement la 3e.
    Normal que la nouvelle liaison se concentre sur le Jura suisse.
    
    Posté par accrotrain, 18 novembre 2019 à 23:37 | | Répondre
- Peut-être Berne d' un coté (pas faux !), et Epinal/ (Vesoul ?) de l' autre . Et une desserte TGV adaptée de Montbéliard/Belfort TGV.
  
  Posté par BONIN Stéphane, 15 novembre 2019 à 12:21 | | Répondre
Question bête : n'y a-t-il pas un impact aussi du système de vente des billets français (OuiSNCF ou Trainline) ? Ce système limite la vente à 2 correspondances maximum, et considère comme impossible tout trajet avec davantage de correspondances. A partir du moment où il faut obligatoirement une correspondance à Belfort et en gare TGV, on limite la possibilité d'arriver à la gare TGV en train, non ? Je ne connais pas du tout les dessertes de la gare "centre" de Belfort, mais de fait, on ne peut accéder à la gare TGV avec un billet français que si on a fait "Belfort > Gare TGV > Destination TGV" avec une correspondance à chaque fois, et tout trajet "Point A > Belfort > Gare TGV > Destination TGV" est impossible (alors qu'une desserte de type "Point A > Gare TGV > Destination TGV" serait possible et proposé à la vente, si le trajet s'arrêtait à Belfort sans correspondance). A partir du moment où on impose une double correspondance (Belfort et gare TGV), on limite la vente de billets, donc la fréquentation. C'est le cas ?

Posté par NonSNCF, 15 novembre 2019 à 12:04 | | Répondre
- En refaisant un schéma, j'ai sans doute oublié un "Point B" dans mon commentaire... Disons que le système français autorise jusqu'à "3 trains différents" (Point A > Belfort ; Belfort > Gare TGV ; Gare TGV > Destination TGV), donc le trajet "Point A > Destination TGV" est déjà possible... En revanche, un trajet impliquant un premier train "Point B > Point A" n'est pas possible... Est-ce que ce cas peut exister ici ?
  
  Posté par NonSNCF, 15 novembre 2019 à 12:09 | | Répondre
La vrai question est celle du rôle de la Région française dans la détermination des dessertes dans un but d'affichage (TER) et non d'efficacité (CFF)....

Posté par toto, 15 novembre 2019 à 13:48 | | Répondre
La raison est connue depuis longtemps!! Quelle sacrilège en effet serait le fait de voir des flirts en France, tout comme ce fut déjà le cas entre Bâle et Mulhouse...citons également le Léman Express...utilisé 2 matériels différents au lieu d’un seul c’est d’un point de vue exploitation et économique d’une très grande logique !!! Tant que l’on aura de pareil pitres pour prendre les décisions cela n’en changera pas ...

Posté par Adrien, 15 novembre 2019 à 15:22 | | Répondre
- Entre Mulhouse et Bale c'etait des colibris non?
  
  Posté par tartine, 15 novembre 2019 à 16:39 | | Répondre
- - Oui, il n'y a jamais eu de Flirts à Mulhouse, c'était des Colibris qui assuraient les omnibus Mulhouse - Bâle. Depuis 2010 ou 2011, ce sont des AGC 4 caisses (ZGC ou BGC) qui ont repris ces services.
    
    Posté par Arnaud68, 15 novembre 2019 à 18:19 | | Répondre
Quelque chose qui m'etonne egalement, c'est que la gare TGV est appelle "Meroux"
sur beaucoup de sites qui donnent les horaires de trains.

C'est le cas de:
- L'application Interrail
- Hafas (DB/OEBB), voir lien
https://mobile.bahn.de/bin/mobil/traininfo.exe/dox/181701/1276924/329330/104098/80?webview=&si=8700132&bt=dep&ti=20:06&pt=20:06&p=1111101&date_bhftafel=15.11.19&max=10&rt=1&&date=15.11.19&time=22:48&station_evaId=8700132&station_type=dep&

Sur les fiches TER par contre c'est indique MEROUX-BELFORT TGV
https://cdn.ter.sncf.com/medias/PDF/bourgogne_franche_comte/Fiche_horaire_Belfort_Delle_Bienne_SA2019_V6_tcm74-209842_tcm74-210006.pdf

Je trouve va assez penible, l'information voyageur pourrait etre meilleure. Je n'ai rien contre Meroux (Les Merouviens?); mais bon BELFORT-TGV est un meilleur nom de gare que MEROUX...

Posté par tartine, 15 novembre 2019 à 20:10 | | Répondre
Effectivement, en tant que semainier en Suisse, cette ligne est totalement hors course pour moi. Personnellement, je passe par Bâle et Olten, ce qui est bien plus pratique, d'autant plus qu'en cas d'attente prolongée, les gares Suisse sont bien mieux foutues, avec restauration rapide et supermarché.
L'idée de faire des correspondances pour les TGV lyria à destination de la Suisse pour gagner quelques minutes, c'est juste impensable! Un billet TGV à 85€ en concurrence avec un TER à 6€ le week-end ou 15€ la semaine avec la carte grand-est... Avec la différence je me paye un resto!
Par contre, les bus en direction de l'hôpital de Trévenan sont toujours bondés, alors qu'il y a 45min de trajet de Trévenan à Belfort. Une navette en correspondance avec les TER en direction de l'hôpital régional (juste de l'autre côté de la voie rapide) serait à étudier, non? Je trouve de toute façon que c'est une énorme bêtise de ne pas avoir mis l'hôpital et la gare au même endroit!

Posté par Tuefeli, 15 novembre 2019 à 22:24 | | Répondre
- Quand le projet d'hôpital a été décidé, celui de la réouverture de ligne ne l'était pas encore, non ? Dans ce cas, c'est tout de même un manque de vision ou d'anticipation.
  
  Posté par rebrovo92, 16 novembre 2019 à 11:55 | | Répondre
La question que je me pose est la suivante:Le schema de dessertes actuelles correspond t-il a celui fourni a la concertation et a l’enquete publique?

Posté par Tatooin, 17 novembre 2019 à 11:13 | | Répondre
ne pas oublier l'importance des parkings payants dans l'équilibre économique des gares TGV "à la campagne" . Alors faudrait pas tuer la poule aux oeuf d'or en facilitant l'accès en TER.

Posté par cvdr84, 17 novembre 2019 à 21:52 | | Répondre
- Sans doute vrai . Mais alors faut pas nous faire le coup de "l' anti-auto", notamment avec (et surtout) les taxes : soit on veut favoriser la voiture (et on garde "la poule aux œufs d' or du parking), soit on veut que les gens utilisent moins leurs voitures.....et il faut favoriser les TC (bus et trains pour ce cas) !
  
  Posté par BONIN Stéphane, 18 novembre 2019 à 16:28 | | Répondre
"première vraie réouverture de ligne depuis 2005" ?
J'admets que les situations sont très différentes mais, la ligne du Haut-Bugey, Chartres-Voves (avec des trains bientôt prolongés à Tours), Sorgues-Carpentras, Oloron-Bedous et Besançon - Ecole Valentin ne sont-elles pas de vraies réouvertures ?

Posté par DR, 19 novembre 2019 à 13:02 | | Répondre
- Elles aussi, je suis d' accord.
  
  Au fait, plutôt Besançon - Devecey (à 800 mètres près (et peut-être qu' un jour ......?)) . On peut dire aussi Besançon (Viotte) - Les Auxons (anciennement Auxon Dessous/Dessus) ; avec arrêt à Ecole Valentin.
  
  Posté par BONIN Stéphane, 19 novembre 2019 à 19:32 | | Répondre
- "A nos actes manqués". Mais c'est l'occasion de reprendre l'introduction du dossier et de montrer rapidement les fortunes diverses de ces réouvertures.
  Merci !
  
  Posté par JJ_Socrate, 20 novembre 2019 à 09:58 | | Répondre
Depuis Vesoul, il y aurait quand même un intérêt à pouvoir rejoindre la gare de Belfort TGV. Pas pour prendre ensuite la LGV Rhin Rhone. Mais pour emprunter dans l'autre direction (vers Mulhouse/Strasbourg/Allemagne/Luxembourg) les TGV qui l'ont ou vont l'utiliser

Posté par SP, 20 novembre 2019 à 14:31 | | Répondre
J'ai emprunté cette ligne dernièrement pour un trajet Belfort (8h4 - Lausanne (11h45). Sur le trajet Belfort -Delle aucune voiture sur les parkings de Grandvillars et Morvillars ... Assurement cette ligne ne semble pas attirer les frontaliers... La desserte est assurement à revoir, elle n'attirent pas les usagers pour, je pense, plusieurs raisons 1) une correspondance incompréhensible en gare de Belfort TGV
2) l'absence de correspondance en gare de Belfort en provenance de la Lorraine (Epinal-Belfort) ou de Vesoul
3) un temps de trajet jusque Bienne important (2h environ) à cause d'une desserte semi-omnibus entre Delle et Porrentruy
4) des correspondances avec la LGV Rhin-Rhône pas optimale
Je pense qu'il serait opportun de créer une desserte omnibus (pour les frontaliers et scolaires) associée à une desserte semi directe Belfort - Meroux - Delle - Porrentruy - Glovelier - Delémont - Moutier - Grenchen ? - Bienne.

Posté par olivierthomas1, 20 novembre 2019 à 17:56 | | Répondre
Question naïve : pourquoi ne pas avoir fait un branchement entre la LGV en provenance de Besançon et la gare de Belfort-centre ville ? Après un retournement en gare de Belfort, les TGV auraient poursuivi leur chemin vers Mulhouse.

Cela aurait économisé la construction et l’entretien de la gare TGV et permis des correspondances TER en gare de Belfort centre-ville avec une zone de chalandise plus élevée.

Certes la gare TGV évite de rallonger le temps de parcours des voyageurs qui vont en Alsace mais construire une gare au milieu des champs, c'est aussi l'assurance de ne pas avoir beaucoup de clients.

Posté par Tortue, 21 novembre 2019 à 14:32 | | Répondre
- Pour ce qui est du secteur d' Héricourt (sud), la LGV est trop haute par rapport à la ligne classique (ligne Dijon - Besançon - Montbéliard - Belfort (ou "Vallée du Doubs")) . Cela serait plus faisable à Méroux-Moval (Belfort/Montbéliard TGV), mais impliquerait probablement le doublement de la section Méroux-Moval - Belfort (est (raccordement avec Belfort - Mulhouse))........et, à part d' éventuels TERGV Dijon/Bourg - Belfort (non envisagés actuellement), je ne vois pas la SNCF et d' autres (futurs) opérateurs ferroviaires être favorables à cette idée . La raison ? Evidemment la perte prévisible de temps vers l' Alsace, l' Allemagne et la Suisse !
  
  On peut regretter ça, mais c' est ainsi.
  
  Posté par BONIN Stéphane, 21 novembre 2019 à 16:44 | | Répondre
- De toute façon je suppose que les enquêtes de la SNCF montrent que la plupart des voyageurs en zone rurale se font amener à la gare par papa ou maman, en voiture. Placer la gare à l'écart du centre-ville la rend donc plus accessible, directement en sortie d'autoroute....
  
  Posté par Tuefeli, 22 novembre 2019 à 03:49 | | Répondre
- Aujourd'hui votre proposition serait pleine de bon sens, et, en tant que Belfortain je l'approuve à 100 %, mais rappelons nous qu'à l'époque de la conception de la ligne TGV, celle ci se poursuivait vers l'Alsace (et vers Dijon, aussi). voir la page : https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/lgv-rhin-rhone-terminer-ligne-n-est-pas-priorite-1414079.html où il est rappelé que :
  En décembre 2011, un premier tronçon de 140 kilomètres de la branche est a été ouvert pour desservir les gares de Besançon, Belfort et Montbéliard. La phase 1 devait être suivie d'une phase 2. La voici bien compromise. Il reste 50 kilomètres à terminer pour prolonger la branche est à ses deux extrémités. Le premier tronçon en attente se situe à l'ouest en Côte d'Or, il fait 15 kilomètres entre Genlis et Villers-les Pots. Le second tronçon à l'est fait 35 kilomètres du Territoire de Belfort au département du Haut-Rhin, entre Petit-Croix et Lutterbach.
  Dans ce schéma il était impensable de passer par Belfort Ville.
  
  Posté par JJV, 22 novembre 2019 à 16:16 | | Répondre
- - le tronçon Genlis-Villers les Pots va faire gagner quelques minutes mais pour quel prix ...
    c'est vraiment un gaspillage pour pas grand chose.
    
    Posté par traxx, 24 novembre 2019 à 15:38 | | Répondre
  - - A ce jour, l'amorce à Genlis est abandonnée. L'extension à Lutterbach est portée par la Région BFC mais pour l'instant, elle est bien seule.
      
      Posté par ortferroviaire, 24 novembre 2019 à 18:28 | | Répondre
    - - Je pense que le tronçon nord a le gros désavantage de shunter l'agglomération de Mulhouse / Bâle d'un accès aux TGV vers le sud... Je serai plus enclin à défendre un barreau TGV entre Auxonne (Villers-les-Pots) et Chagny - Montchanin avec la création d'un raccordement vers la LGV sud-Est : ceci permettrait d'améliorer nettement le temps de tranjet entre l'Alsace / Lorraine et l'Allemagne vers le sud-est.
        
        Posté par olivierthomas1, 25 novembre 2019 à 17:36 | | Répondre
      - Plutôt prolonger, dans ce cas, le petit barreau Auxonne - Genlis (ou une mise à V 200 de Dijon - Villers les Pots) et faire un raccordement LN1 - Dijon (lieu d' arrivée sur sur la LN 1 et Dijon à étudier) . Cela permettrait une desserte de la gare actuelle de Dijon, et cela pourrait bénéficier aussi bien aux TGV Paris - Dijon - Alsace/Suisse (Bâle (et Lausanne via Dole)), et Besançon Viotte et Chalon . Et, un peu, aux TGV Alsace - Sud France (surtout si le barreau Nord se fait bien lui aussi !) . Mais, il ne faudra pas oublier la ligne du Revermont aussi.
        
        Tout ceci est issue d' une proposition FNAUT Nationale.
        
        Posté par BONIN Sttéphane, 25 novembre 2019 à 18:42 | | Répondre
      - Pour ceux qui m' ont demandé : oui, un double raccordement/"une fourche" dans un secteur à désigner (mais la FNAUT parle généralement du "secteur de Montchanin"), l' un pour les TGV en provenance de Paris ou du Nord de la France, l' autre pour ceux venant du Sud.
        
        Pour le "barreau Nord" dont je parlais dans mon, post précédent, oui il s' agit de Méroux - Lutterbach.
        
        Autrement, la FNAUT rappelle l' intérêt du Revermont pour la desserte du territoire Jurassien et même de l' Ain (Bourg en Bresse) . C' est pour cela qu' une desserte "grande ligne" doit être maintenu sur cet axe . Pourquoi pas des TERGV Strasbourg - Lyon qui emprunteraient la LGV Rhin-Rhône sur Méroux (et Lutterbach après réalisation du barreau Nord) - Devecey, évitant ainsi la partie la plus lente de la ligne (la vallée du Doubs (Belfort - Montbéliard - Besançon) . Ils desserviraient ainsi (Sélestat ?), Colmar, Mulhouse, Montbéliard/Belfort TGV, Besançon Viotte, Lons le Saunier, Bourg en Bresse et Lyon . On pourrait même faire un TERGV (Strasbourg ?) Mulhouse - Dijon, avec desserte de Mtd/Blt TGV, Besançon Viotte et Dole . Les parties les plus lentes de la ligne classique évitées, et la desserte des bassins de populations, dont certains oubliés actuellement par le Rhin-Rhône.
        
        J' espère avoir été précis . Sujet indirect à Belfort - Delle, mais lié quand même.
        
        Posté par BONIN Stéphane, 26 novembre 2019 à 12:27 | | Répondre
      - Merci . Oui, il serait très intéressant que les régions Alsace + Franche-Comté + Bourgogne (anciennes régions) se mobilisent pour développer un service ferroviaire les concernant . Il ne s' agit pas de s' opposer aux circulations style Strasbourg - Marseille + Montpellier, mais de proposer une offre complémentaire qui touchertait les villes et départements non desservies par la grande vitesse du Rhin-Rhône . Ce que vous proposez me convient à merveille, et je ne comprend pas que nos hommes + femmes politiques ne saisissent pas ça . Ah, si c' était des autoroutes ou autres 2 fois 2 voies complémentaires aux autoroutes existants, je suis persuadée qu' il y aurait des projets décidés, là.
        
        Posté par thierry, 03 décembre 2019 à 18:00 | | Répondre
Oui, des associations entre régions Grand Est - Bourgogne Franche-Comté pour (Strasbourg) Mulhouse - Dijon , et Grand Est avec BF-C et AURA pour Strasbourg - Lyon, et avec les arrêts cités (dont certains non desservis actuellement par la LGV), oui cela pourrait intéresser du monde et booster la fréquentation de la ligne.

Posté par BONIN Stéphane, 04 décembre 2019 à 10:45 | | Répondre
Bonjour,

Re : Achat billets voir lien https://www.estrepublicain.fr/economie/2020/01/27/le-ter-encore

Désolant

Roland Jéhansart

Posté par Jéhansart, 27 janvier 2020 à 10:01 | | Répondre

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