Canalblog
Editer l'article Suivre ce blog Administration + Créer mon blog
Publicité
transportrail - Le webmagazine des idées ferroviaires
18 mai 2019

TGV : les trous de mémoire de Guillaume Pépy

C'est vrai que sur la fin, il disait un peu n'importe quoi. Il avait comme des vapes, des caprices d'enfants... (Paul Wolfoni alias Jean Lefebvre, scène du bowling dans Les Tontons Flingueurs)

C'est ce que nous inspire l'entretien avec des lecteurs du Parisien du président de la SNCF dans lequel il annonce être prêt à acquérir de nouveaux TGV à un seul niveau. Et on est sidéré par le culot de l'argumentation développée.

« Je vais vous rassurer. Je suis pour un TGV à la française, qui dessert les territoires. En France, 230 gares sont desservies par le TGV. Elles sont moins de 40 au Japon. Le TGV est un outil d’aménagement du territoire et il le restera. Mais il faut faire évoluer les dessertes en fonction des besoins de nos clients. La deuxième chose, ce n’est pas de notre faute, est qu’Alstom ne construit plus depuis 1993 que des TGV à deux étages. Donc on achète que des jumbos qui peuvent emporter entre 515 et 650 passagers. On ne peut pas mettre un TGV « jumbo » en milieu de journée et courir le risque de n’avoir que 70 personnes à bord, ce serait du gâchis d’argent public. »

On passera sur le fait que dans les 230 villes desservies par le TGV, certaines ne sont pas en France, et qu'il convient donc de comparer des réseaux comparables puisque le Shinkansen japonais est un réseau très majoritairement indépendant des lignes historiques, comme en Espagne.

La mise en responsabilité d'Alstom nous coupe le souffle pour plusieurs raisons :

  • d'abord parce que le petit monde ferroviaire sait très bien que les relations entre Alstom et la SNCF sont très étroites et qu'Alstom a largement orienté son produit en fonction des besoins de la SNCF ;
  • ensuite parce que M. Pépy semble avoir oublié qu'en Italie, circulent 25 rames AGV, produites par Alstom, commandées par Italo, concurrent de Trenitalia sur les lignes à grande vitesse italiennes et dont la SNCF fut actionnaire à la création de la compagnie à hauteur de 20% jusqu'en 2015 : la SNCF a donc indirectement participé à la commande de ces AGV ;
  • enfin parce que l'arrêt de la production de l'AGV après les 25 éléments Italo est la conséquence d'une décision de la SNCF, de ne commander que des rames Duplex.

Sur le risque d'avoir des TGV vides, il est tout de même peu probable d'avoir un taux d'occupation de 12,5% des rames sur la section dimensionnante d'une relation. Et croire qu'il n'y aura que 70 voyageurs dans des TGV en milieu de journée est la négation de la diversité de la demande, alors que les déplacements de loisirs sont plus nombreux que les déplacements professionnels.

210519_01paris-nord

Paris Nord - 21 mai 2019 - La première rame TGV française, la rame 01 surnommée Patrick, a passé en avril le cap des 40 ans de carrière, avec un parcours kilométrique cumulé phénoménal, de plus de 13 millions de kilomètres. Une résistante à la généralisation des rames Duplex... mais il ne reste qu'une vingtaine de rames Sud-Est en service commercial. © transportrail

La focalisation sur le taux de remplissage - et la marge nette par place-km offerte - amène à cette situation absurde d'une entreprise qui n'achète que des rames de très grande capacité depuis plus de 20 ans, et argue ensuite de la faible occupation pour élaguer l'offre (le nombre de TGV par jour ayant reculé de 10 à 15% selon les axes entre 2008 et 2018). Stupéfiant !

Evidemment, certains lecteurs ont fait remarquer à Guillaume Pépy qu'il y avait d'autres constructeurs de trains à grande vitesse...

« Oui, il y a Siemens et nous lui avons acheté quelques rames pour Eurostar. Sur les lignes saturées, nous mettons des TGV à deux niveaux, car c’est un moyen de faire circuler plus de voyageurs sans augmenter le nombre de train. Il ne faut pas renoncer aux TGV à deux niveaux pour les lignes saturées, mais pour les lignes qui ne sont pas engorgées – et c’est une annonce que je vous fais – je pense qu’il faut qu’on réfléchisse en France à la possibilité d’avoir non plus uniquement des TGV Jumbo de plus de 500 places, mais également des TGV de 300 places qui seraient moins chers à l’achat. »

On ajoutera quand même qu'après avoir commandé 268 rames Duplex, dont 250 en service (pour 134 rames TGV PSE, Atlantique, Réseau hors Thalys à l'effectif en mai 2019), la SNCF et Alstom ont conçu main dans la main le TGV2020 qui est lui aussi à 2 niveaux, avec une première commande de 100 rames à livrer à partir de 2023 !

Dans le même entretien, le sujet des trains de nuit nous a aussi fait bondir.

« La suppression des trains de nuit est une décision prise il y a quatre ans par le gouvernement. Chaque voyageur était subventionné à hauteur de 110 euros, par le contribuable. Cela dit, à partir de décembre 2020, le monopole de la SNCF disparaît et si d’autres opérateurs, comme Transdev, Thello, souhaitent opérer ces trains, ils sont les bienvenus. Il y a déjà eu un appel à manifestations d’intérêt, personne n’a répondu. »

C'est quand même oublier :

  • que le déficit par voyageur-km des trains de nuit est inférieur à celui des TET de jour (parcours moyen plus long, pas d'abonnés...) ;
  • que les conditions de l'appel à manifestation d'intérêt lancé par l'Etat sur les trains de nuit avait été unanimement critiqué par son manque de rigueur ;
  • que la relance des trains de nuit est une réalité chez nos voisins, avec Nightjet, grâce aux ÖBB, mais aussi au Royaume-Uni avec Caledonian Sleeper.

Bref, ces quelques déclarations vont certainement susciter de très nombreuses réactions !

Publicité
Publicité
Commentaires
P
Sur cheminots.net, une source fiable affirme que la SNCF envisagerait d'abandonner la radiation massive des Atlantique, pour garder 46 rames et les prolonger une dizaine d'années avec rénovation intérieure (adieu Lacroix, enfin) et extérieure...<br /> <br /> https://www.cheminots.net/forum/topic/26929-tgv-atlantique-sujet-officiel/?do=findComment&comment=851312<br /> <br /> <br /> <br /> On tiendrait ici le début du revirement sur le tout 2N ?
Répondre
B
Je viens enfin de me procurer ces 2 pages du Parisien . Je vais décortiquer tout ça (sourire).
Répondre
R
L’idéal serait effectivement de disposer de rames à 2 niveaux plus courtes, permettant de constituer des UM3, et, qui plus est, compatibles avec les futures rames TGV 2020. Comme je l’avais déjà indiqué, la mise en œuvre d’UM3 nécessite d’améliorer les opérations de coupes/accroches afin de minimiser les pertes de temps. <br /> <br /> Ces rames d’une capacité de 350 places environ se substitueraient aux rames 1 niveau actuelles, pour assurer un certain nombre de liaisons, plutôt à vocation d’aménagement du territoire. En les associant, on pourrait disposer de circulations offrant :<br /> <br /> - 350 places en US<br /> <br /> - 700 en UM2<br /> <br /> - 950 places en UM3 ainsi qu’en UM2 avec un TGV 2020 (sous réserve que ce dernier offre 600 places)<br /> <br /> - On pourrait même avoir, sur certaines relations (celles assurées en UM Atlantique aujourd’hui) des UM3 avec 1 TGV 2020 + 1 UM2 rames courtes (environ 460m contre 474m avec une UM Atlantique), soit environ 1300 places.<br /> <br /> Les importantes capacités seraient bien entendu « réservées » aux parcours dimensionnants, essentiellement sur LGV.
Répondre
S
Ah, ce Guillaume PEPY il est anti-ferroviaire au possible,<br /> <br /> pour quelqu'un qui explique à la radio que le meilleur mode <br /> <br /> de transport qui soit, c'est l'avion ...<br /> <br /> On croit rêver ! ...<br /> <br /> <br /> <br /> Je ne suis pas d'un tempérament négatif, mais quand il s'en ira, <br /> <br /> je ne le regretterai pas, il aura trop fait de mal au chemin de fer ...
Répondre
P
Je croyais que la SNCF avait plein de rames à un niveau en trop, qu'elle stockait car privilégiant les rames deux niveaux... Ca faisait polémique quand l'Etat l'avait forcée à en racheter de nouvelles pour sauver Alstom. Que s'est-il passé ? Les vieilles rames ont toutes été jetées, alors qu'elles avaient pour la plupart moins de 40 ans ? Cette nouvelle commande correspond-elle à la commande imposée par le gouvernement précédent ? Ou bien on rachète alors qu'on a déjà de quoi faire en stock ?<br /> <br /> <br /> <br /> Merci à qui saura m'expliquer
Répondre
S
Effectivement, Pepy ne manque pas d'air en prétendant être en manque de TGV 1Niveau pour préserver le "TGV d'aménagement du territoire à la française", alors que c'est lui même qui a accéléré la mise au rebus de nombreuses rames 1N, et n'a jamais acheté l'AGV d'Alstom à un niveau, ni un produit de ses concurrents<br /> <br /> <br /> <br /> Ceci étant dit, je me pose une question, et la réponse reste contradictoire à la lecture des éléments ci-dessus :<br /> <br /> Y a t il une réelle économie entre du 1N et du 2N ?<br /> <br /> - pour l’acquisition de la rame<br /> <br /> - pour son exploitation<br /> <br /> - pour le réseau<br /> <br /> ??<br /> <br /> <br /> <br /> pour l'acquisition, sans doute que oui, mais cela n'est certainement pas linéaire avec la capacité (là aussi, le principe des rendements croissants jouent)<br /> <br /> Pour l'exploitation et l'entretien de la rame, il y a des couts clairement fixe (le conducteur, et le controlleur, dont on augmente la productivité par passager avec du 2N). Il y a sans doute du cout par siège (je pense au ménage par exemple, au renouvellement des siéges, l'éclairage...)<br /> <br /> Mais globalement, j'ai le sentiment que ce qui prédomine, c'est la longueur du train, et le nombre d'essieux<br /> <br /> Pour le réseau, pareil, il se fiche bien du nombre de personnes à bord, ce qui importe, c'est le nombre d'essieu, le poids du train, pour ce qui est lié à la détérioration du réseau lors du passage du train (après, il y a aussi des couts "au train" pour certains élement de signalisation, la supervisation du réseau etc...). A ce sujet, plutot que d'introduire une composante "capacité" dans la tarification du réseau, et dont je suis sur qu'on finira par lui reprocher de ne pas être équitable (je vais prendre un exemple extrême, mais un opérateur qui ferait circuler un Duplex grand luxe avec 50 personnes à bord, 2 salles de restaurant, un bowling une piscine et des sieges extra large convertible en lit..... devrait très peu payer le réseau, alors que son chiffre d'affaire est potentiellement très élevé ? et si pour contrecarrer ça, on fait une composante "chiffre d'affaire" ou "marge", cela signifie qu'un opérateur qui serait malin pour vendre plein de biens et services à bord... se verrait in fine pénalisé ?), je pense qu'il faut plutot introduire et renforcer les composantes poids et nombre d'essieux. <br /> <br /> Et ainsi, ne pas faire payer une UM comme une US, du moins aux heures creuses (aux heures pleines, effectivement, tant pis pour l'US et il faut au contraire inciter les opérateurs à faire bon usage du peu de capacité disponible)<br /> <br /> <br /> <br /> En continuant dans cette logique, au niveau matériel, la solution pour du matériel moins capacitaire ne serait-elle pas du TGV 2N plus court ?<br /> <br /> C'est une idée qui revient souvent, mais des rames duplex de 130 mètres, on peut pressentir que ça va couter moins cher, et y compris moins cher que du 1N de même capacité (moins d'essieux, moins de carcasse métallique... il n'y a que sur les motrices qu'on économise pas, encore que par rapport à un duplex de 200m, une économie de puissance est envisageable)<br /> <br /> On a ainsi l'intérêt de pouvoir coupler jusqu'à 3 rames (dans la limite de 400 metres) pour faire face à des pointes (c'est sur qu'on perdre toujours un peu de capacité avec les motrices intermédiaires qu'avec une UM de 400m de seulement 2 éléments), et on peut aussi avoir des relations d'équilibre du territoire ayant un tronçon sur ligne saturée en faisant du coupe accroche. <br /> <br /> <br /> <br /> En tant que voyageur (que ce soit sur du TGV ou du TER), j'ai une large préférence pour le matériel 2 niveaux : ceux qui veulent une belle vue ont l'étage. Ceux qui veulent la tranquilité (pas de couloir de transit) et moins de balancement, ont les salles basses
Répondre
M
Il me semble que Bombardier également dispose d'un train à grande vitesse 1N qui roule en Italie et en Chine ? Ce ne pourrait pas être une option ?
Répondre
T
Avec un tel dirigeant pas étonnant que la sncf et le rail français en soient la....
Répondre
S
Voilà à quoi servent nos énarques ! Sortir des inepties, se contredire et croire que le peuple a un petit pois dans la tête et ne souvient de rien....Quand je vois qu'au dernier service de décembre 2018 on a éliminé les dernières rames PSE fraîchement rénovées ( avec des matériaux pas solide il est vrai) qui circulaient entre Paris Dijon et Besançon ! Et que LYRIA s'apprête à retirer ses rames réseaux à un niveau avec corrélativement diminution de la fréquence Paris Lausanee par Dijon pour cause de surcapacité des duplex, et que Pepy appelle de ses voeux la mise en service de TGV à un niveau, comme si les rames n'existaient pas déjà....Vous êtes certains qu'il travaille dans le chemin de fer? Que c'est lui le patron de la SNCF???
Répondre
F
Essayons de rester calme devant cette accumulation d'amateurisme, de mauvaise foi voire de "fake news"... Je pense juste au gâchis côté SNCF des rames Sud Est rénovées, Atlantique et Réseau radiées en masse alors que leur potentiel était pour certaines loin d'être terminé et, côté Alstom, de l'AGV et de la Prima II qui ne sont sûrement pas pour rien dans les difficultés rencontrées il y a quelques temps par cette entreprise.<br /> <br /> <br /> <br /> Pour ce qui est de nouvelles rames raccourcies, outre le problème des frais fixes, je crois qu'il risque d'y avoir aussi des difficultés vis à vis des normes STI imposant une longueur de 200 m pour la GV > 250 km/h.<br /> <br /> La piste d'un matériel proche de celui destiné à remplacer les rames Corail ex Téoz me semble en revanche intéressante. A partir d'un même chaudron de remorque à un seul niveau et de celui des motrices du TGV 2020 pourraient être déclinées deux types de rames de 200 m :<br /> <br /> <br /> <br /> - rame Intercités VL 200 ou 220 avec une seule motrice puis 10 ou 11 remorques (nombre selon leur longueur exacte à déterminer) dont la dernière est pilote, formant une rame réversible. Pour gagner en maintenance, la motrice peut être simplifiée par rapport à celles du TGV 2020 au niveau des bogies (ex : bogies type 36000 / Prima II).<br /> <br /> <br /> <br /> - rame TGV VL 300 voire 320 avec une motrice identique aux TGV 2020, une première remorque ayant un bogie moteur (comme les remorques d'extrémité des rames Sud Est) puis des remorques non motorisées, la dernière étant pilote.<br /> <br /> <br /> <br /> Cette configuration un peu tordue à 3 bogies moteurs me semble nécessaire pour garder un bon rapport poids / puissance : le TGV 2020 fera 7800 kW, soit 3900 kW / motrice ou 1950 kW / bogie.<br /> <br /> 3900 kW me semblent insuffisants pour de la grande vitesse (à voir si cela conviendrait pour des Intercités - au pire il faudra prendre une motrice dérivée de la Prima II), tandis qu'avec trois bogies motorisés on arrive à 5850 kW soit un résultat pas éloigné des rames à un seul niveau actuelles si l'on prend en compte l'allègement et l'amélioration de l'aérodynamique.
Répondre
S
Il est temps que M. Pepy s’en aille non ? Il n’est même plus capable de regarder le ferroviaire autrement que par la loupe grossissante de ses propres décisions...
Répondre
P
Même si l'interview de Pépy est très orientée "langue de bois", je ne suis pas sûr que la politique de tout 2N de la SNCF ou le revirement de Pépy soient si idiots que certains ici veulent bien le dire...<br /> <br /> Il ne faut pas oublier que ce qui coûte cher, c'est la circulation d'un TGV (une ou deux rames, leur entretien, un sillon,...) et pas forcément la capacité du TGV ! C'est probablement le calcul initial de la SNCF, il est plus rentable d'avoir un train 2N plus capacitaire, qui est rempli en pointe, voire permet d'assurer en US certains trains en UM de 1N, que de rajouter des trains entiers en 1N en pointe, sous réserve que les coûts d'opération soient globalement similaires entre 1N et 2N. <br /> <br /> Or le revirement de Pépy tendrait plutôt à prouver que l'un de ces éléments n'est pas vérifié (coûts plus divergents qu'anticipé ? mauvaise anticipation du revenu supplémentaire engrangé ?) ou que la SNCF a autre chose en tête avec ces rames 1N (rames plus adaptées au cabotage ? rames pouvant faire des sauts de puce sur LGV ? Rames en pool IC/TGV conventionné ? Rames plus faciles à engager sur un réseau où le péage serait fonction du nb de places offertes ? Coup de pouce à Alstom ?) L'avenir nous le dira !
Répondre
V
Commander une cinquantaine d'AGV, c'est si difficile à imaginer que ça dans la tête de Pépypo?
Répondre
T
Ils n'ont pas parlé du Transilien ?
Répondre
T
Ou un chantage d’Alstom pour maintenir ses chaines de productions ???
Répondre
A
Je rêve ou bien en raccourci celà donne "nos trains sont vides, rachetons des trains" ?
Répondre
K
Pour les trains de nuit : n'oubliez pas Trenitalia avec leurs réseau des trains de nuit, quand même le plus grand en Europe.<br /> <br /> <br /> <br /> Et n'oubliez jamais les Suédoises, qui redécouvrent le train de nuit aussi et doublaient les chiffres d'affaires de ces trains les derniers années. Il y'a aussi une initiative du gouvernement suédoise de relancer (et si nécessaire subventionner) des liaisons internationales.<br /> <br /> <br /> <br /> Le fait, que les suédoises volent à peu près 7x plus que les autres Européens, n’étonne pas vue la géographie du pays, mais il y'a un mouvement qui s'appelle "flygskam" (la honte d'utiliser l'avion) et qui fait réfléchir les gens pour trouver des alternatives.
Répondre
K
Ce n'est pas la capacité des trains, qui pose le problème de rentabilité des trains faiblement fréquentée, c'est le péage trop cher.<br /> <br /> <br /> <br /> Pour sa rentabilisation, il est mieux qu'il roule avec peux des voyageurs, que s'il est garé et ne fait rien..
Répondre
B
J’ai eu un peu la même réaction en lisant cette interview... pleine de contre-vérités.<br /> <br /> <br /> <br /> Sur certaines O/D, les Duplex se justifient largement, comme les grandes radiales (Lille, Lyon, Strasbourg, Bordeaux, Nantes, Rennes, Marseille) et certaines liaisons intersecteurs (Lille - Marseille). Par contre, sur d’autres liaisons (Paris - Besançon, Lyon - Strasbourg...), les TGV 2N sont surdimensionnés...<br /> <br /> <br /> <br /> Alstom aurait l’intention de répondre à l’appel d’offres pour Intercités par une variante 1N du TGV 2020 (mais avec une seule motrice), donc on pourrait tout à fait imaginer une variante 1N GV de ce produit (mais avec 2 motrices). Sinon la production de l’AGV pourrait être relancée... à condition de rendre celui-ci couplable avec le TGV 2020.<br /> <br /> <br /> <br /> Après, il faudrait voir s’il y aurait une différence significative en termes de prix entre un TGV 1N et un TGV 2N à longueur égale, ce qui est loin d'être évident quand on voit le prix des ICE 3 « NG » par exemple... Le coût d’exploitation d’une rame 1N est assez proche d’une rame 2N, seule la différence du prix d’achat par rame pourrait faire pencher la balance en faveur du 1N.
Répondre
O
Comme Air France, la SNCF de Pépy a pendant longtemps privilégié la multiplication de marques médiocres appuyées à du yield management. Décidément, vivement la page d'après. D'ailleurs pourquoi une telle interview, à 6 mois de sa sortie? <br /> <br /> <br /> <br /> Parenthèse personnelle : je préfère largement voyager dans un train en circulation intégrale bien aménagé et à un seul niveau, plutot que dans les étroits cul de sacs des tgv duplex.
Répondre
T
Guillaume Pépy sait qu'il n'est plus vraiment en odeur de sainteté.<br /> <br /> <br /> <br /> Chantre du tout TGV Duplex et de la sur-utilisation du monopole pour subventionner sa boite via des DSP aussi chères que peu malléables avec des dessertes pas toujours à la hauteur du prix payé, il a acheté la paix sociale tout en ayant des résultats pitoyables sur le Fret et sur l'infra...<br /> <br /> <br /> <br /> Cela sent la recherche d'une bonne place pour le membre du Conseil d'Etat qu'il est ancien des cabinets du PS...<br /> <br /> <br /> <br /> Bref caresser le pouvoir dans le sens du poil :)<br /> <br /> <br /> <br /> Le Conseil constitutionnel étant complet, ....
Répondre
J
Ces mensonges commencent à bien faire. A quand une loi pour virer les présidents d'entreprises publiques pris en flagrant délit ?
Répondre
A
En dehors des approximations de M. Pepy se pose évidemment la question du renouvellement d'ici 2025 des tronçons Réseau, qu'ils soient accouplés à leurs motrices d'origine (aussi en fin de vie) ou aux motrices POS (qui auront droit d'ici quelques années à la seconde vie que nous connaissons désormais tous). Du matériel à un niveau d'environ 300 places se justifie sur le Nord et l'Est.<br /> <br /> <br /> <br /> Est-ce un appel du pied à Alstom pour proposer une version 1N du "TGV du futur" ? Sachant qu'il se murmure qu'Alstom pourrait en présenter un dérivé à un niveau avec une seule motrice pour répondre à l'appel d'offre pour renouveler les voitures Corail du POLT, de Paris - Clermont et de la Transversale Sud...
Répondre
F
J’ai surtout trouvé très stupide sa manière de parler des axes nécessitant des tgv moins capacitaires <br /> <br /> Il dit que c’est suffisant sur de petits axes comme lyon-Montpellier <br /> <br /> Donc l’axe entre la seconde métropole de France et une grande ville touristique dynamique est secondaire ? <br /> <br /> On en revient a la politique habituelle : tout ce qui ne passe pas par paris n’a aucune importance et reste secondaire <br /> <br /> La concurrence va leur faire du bien
Répondre
S
Manipulation et compagnie, c'est incroyable de mentir et de manipuler la réalité à ce point.<br /> <br /> Il n'est pas possible de faire une action de groupe pour lui intenter un procès à ce propos ? :o
Répondre
Publicité