Marseille - Milan : Thello se lance sur les liaisons de jour - transportrail

16 décembre 2014

Marseille - Milan : Thello se lance sur les liaisons de jour

Depuis dimanche, Thello assure un aller-retour de jour entre Marseille et Milan, liaison disparue de longue date avec l'ancien TEE Ligure, circulant de 1957 à 1982. Quittant Marseille à 15h30, c'est à 22h50 que le train atteint la gare centrale de Milan après un trajet de 7h20, contre 6h en voiture. En sens inverse, quittant Milan à 15h10, c'est à 22h29 que Thello atteint Marseille. Deux rames sont utilisées, de 7 à 9 voitures, issues du parc classique de Trenitalia, mais en arborant les couleurs de Thello. Le dimensionnement du parc laisse présager de possibles développement moyennant l'obtention de meilleurs sillons. Des liaisons Nice - Milan sont envisagés en complément de cette rotation sur Marseille.

Marseille Saint Charles - 14 décembre 2014 - Une fois de plus, Thello recourt à des BB36000 pour assurer la traction de ses trains franco-italiens. Cependant, pour l'instant, un relais traction reste prévu à Vintimille. Leur transformation en 36300 aptes à circuler en Italie serait souhaitable de même que l'installation de la réversibilité puisque les rames italiennes utilisées comprennent une voiture pilote. © R. Douté

Thello rappelle les contraintes de l'exploitation ferroviaire sur le littoral azuréen pour expliquer ce temps de parcours, qui s'avère néanmoins un net progrès par rapport à la situation antérieure avec correspondance à Vintimille. Il est toutefois à rappeler que 7h20 était le temps de parcours en 1957 avec les autorails Breda ALn442-448 et que le meilleur temps en 1977 était de l'ordre de 6h30.

Posté par : ortferroviaire à 13:56 - Grandes lignes et TGV - Commentaires [10] - Permalien [#]
Tags : Thello

Commentaires sur Marseille - Milan : Thello se lance sur les liaisons de jour

Combien de TER interville supprimés entre Marseille et Nice ?
Combien de TER supprimés entre Nice et Monaco ?
Quelle perte pour le conseil régional ? (dont les TER intervilles sont les moins déficitaires et dont certains ont même des recettes couvrant quasiment les couts)
... pour faire circuler un seul train privé

Quelle volume de réduction de l'offre TGV intersecteur Cote d'Azur en réaction (qui évidemment circulent aux heures opposées dans la journée) ?
Quelle responsabilité dans la suppression de la ligne TET Nice Bordeaux en 2016 ou 2017 ?

Avant de se féliciter de l'ajout d'UN SEUL train entre Marseille et Nice, fut-il privé, il faudrait regarder le bilan d'ensemble de la ligne Marseille Vintimille.
Et il y a perte !

La concurrence telle qu'on pouvait la prévoir
Le fret avait ouvert la voie. Les voyageurs suivront !

Posté par SP, 13 janvier 2015 à 16:12 | | Répondre
- Dommage : aucun TER qui existait au SA 2014 n'a été supprimé au SA 2015 pour faire passer le Thello. Il s'agit donc bien d'un train supplémentaire sur un sillon Marseille - Vintimille non demandé par la SNCF. Par conséquent, l'équilibre de la production SNCF n'est pas affecté par une désorganisation produite par l'arrivée d'un autre opérateur.
  Au départ de Marseille, les TER pour Nice sont à 12h30, 14h30 et 17h30. L'Eurocity Marseille - Milan vient donc à 15h30 combler un trou de desserte de 3h.
  Quant aux relations GL, le seul sillon utilisé à proximité est le Genève - Nice quittant Marseille à 16h31. Ainsi, toutes activités et opérateurs confondus, il y a bien amélioration de la desserte.
  
  Posté par ortferroviaire, 15 janvier 2015 à 13:52 | | Répondre
- - De 2014 à 2015 oui. Mais prenez une période plus large sur par exemple le nombre de TGV intersecteurs il y a quelques années. Et la suppression annoncée pour 2016 ou 2017 des TET Nice Bordeaux.
    Enfin, Thello n'est pas satisfait de l'horaire de son sillon et l'aurait voulu à la place d'un TER IC, mais la Région n'a pas cédé. Et la région sera contrarié à l'avenir si elle voulait boucher son trou de desserte pour les TER
    Et de façon tout à fait certaine, entre Nice et Monaco un IC ne passe pas sans impacter la trame des TER locaux
    
    Ah et puis question tant qu'on y est sur la tarification des sillons. Au delà de la réduction accordée à Thello pour ouverture de ligne, pourquoi le sillon Thello coute-t-il moins cher entre Marseille et Nice qu'un TGV ?
    Et pourquoi la région, pour faire circuler un TER intercité, ou l'Etat un TET, au delà du prix du sillon de cet intercité, doit s'acquitter d'une redevance fixe d'accès.... mais Thello n'y est pas soumis ?
    Je peux comprendre la logique pour le TGV qui serait sous tarifié sur Marseille Nice vu qu'il est surtarifié sur Paris Marseille (et encore le TGV paiera plus cher sur Marseille Nice), mais pour Thello ??
    
    Facile dans ces conditions, pour les concurrents d'être moins chers.
    
    Quant à parler d'un trou de desserte bouché, pour des trains qui ne sont pas soumis aux même tarifs, c'est de l'abus de langage. Pour l'usager TER lambda de la région PACA, il n'y a aucun gain : arriver à la mauvaise heure à la gare signifiera payer plus cher pour prendre le Thello, ou attendre pour profiter de sa carte Zou et du Marseille Nice à 15€
    
    Posté par SP, 15 janvier 2015 à 14:35 | | Répondre
  - - Quel est le lien entre les décisions de la SNCF voici plusieurs années sur l'évolution de sa desserte et l'arrivée du Thello ? Vous faites des amalgames dignes de la théorie du complot en évoquant même les futurs services. D'autre part, étant donné que les commandes de sillons sont annuelles, il est facile de démonter votre raisonnement.
      Vous dites que de façon toute à fait certaine, des sillons TER ont été supprimés entre Nice et Monaco. Ce n'est là encore malheureusement pas le cas et nul doute que la Région aurait protesté si des TER avaient été supprimés. L'ARAF l'aurait vu aussi.
      Quant aux péages, le système tarifaire est absurde car il crée un déséquilibre financier structurel entre les opérateurs et le gestionnaire d'infrastructure, en défaveur de celui-ci. Mais toujours pas de remise à plat de ce système.
      
      Posté par ortferroviaire, 16 janvier 2015 à 09:01 | | Répondre
Thello, ça fait plusieurs années qu'il en est question. Donc c'était très facile pour la SNCF d'anticiper (après il y a d'autres paramètres pour la SNCF, c'est que ça l'ennuie d'amener des TGV jusqu'à Nice hormis ceux de Paris, les gens n'ont qu'à prendre le TER).

Pour les évolutions de services futurs, c'est en l'état les propositions de la SNCF de supprimer les TER Nice Bordeaux. Et comme par hasard, il n'y aurait aucun lien ?

Enfin sur Nice Monaco, la trame à 4 omnibus ne permet pas d'insérer de sillon "direct" Nice Monaco Vintimille. Donc Thello n'a pu s'insérer que sur des sillons non activés (... et qui ne seront donc pas activables à l'avenir) ou supprimé. Mais c'est la même chose pour le TGV Paris Vintimille. Néanmoins, la Région paye pour cette ligne (pour chaque TER, ainsi qu'une redevance d'accès). Thello paye beaucoup moins
Nota : la Région a bel et bien protesté, d'où le retard d'ailleurs pour la MES du Thello, et les ayatollah de la concurrence des autorités ont évidemment donné raison à Thello (qui en aurait douté), qui pour le donner le change s'est positionné sur un créneau non activé sur Marseille Nice (c'était le principal reproche de la Région, que de devoir décaller à un horaire moins rentable son meilleur TER tout en perdant des recettes sur les autres), mais pas Nice Monaco

Sur la tarification, elle est absurde, non pas qu'il soit question de faveur ou défaveur pour l'exploitant ou le GI, mais elle surfacture certains services pourtant rentable, au point de les faire apparaitre trop cher pour l'usager final (et donc logique malthusienne), et donc ne pas les développer.
Pourquoi RFF réalise-t-il un milliard d'euros de marge sur son réseau LGV ? (1.6 à 1.7 Milliard d'euros de péages, et certainement pas 600 millions de couts d'entretien). Bon admettons, l'activité TGV, supposé rentable paye. Mais Thello, il paye quand et où pour disposer ainsi d'une énorme sous-tarification de l'usage qu'il fait de la ligne Marseille-Vintimille ?
On est dans un système ubuesque où la SNCF paye le cout complet de l'infra pour ses TGV (sur le bilan LGV+LC), et où Thello ne paye que le cout marginal sur ligne classique.

Posté par SP, 16 janvier 2015 à 15:05 | | Répondre
- Sur les sillons, répétons-le encore, vous êtes plus proche de la théorie du complot que des faits. Merci d'indiquer ici les sillons attribués à TER qui ont dû être désactivés pour laisser la place à Thello. Les raccourcis que vous faites sont sans fondement. En outre vous oubliez que les sillons sont seulement annuels. Si un autre opérateur demande un sillon dans celui actuellement utilisé par Thello, l'absence de principe de "droit du grand-père" entraînera un arbitrage. Mais vous inventez un "droit du petit-fils".
  
  Encore une fois, on a compris votre discours, merci.
  
  Posté par ortferroviaire, 16 janvier 2015 à 16:48 | | Répondre
Donc SNCF voyages réduit sa voilure dans la période (pas à l'année près) où Thello met en service son offre... mais ça n'est que pur hasard... ou théorie du complot de croire le contraire.

Mais quand sur un autre fil vous écrivez "On sait qu'entre les annonces de prévision de trafic de la SNCF quand il s'agit de justifier un projet peuvent être largement supérieures à l'offre qui sera réellement commandée ", là nulle théorie du complot.... sans doute d'obscurs bureaux d'étude qui pour gagner leur vie truquent leur prévision pour ne pas contrarier leur donneur d'ordre.

Est-il illégitime de rappeler un point de vue, fut-il en désaccord ?

Posté par SP, 16 janvier 2015 à 20:44 | | Répondre
Il faut rappeler que les trains internationaux ne sont plus soumis aux monopoles des chemins de fer nationaux, donc il vaut mieux que Thello( consortium formé de Trenitalia et de VEOLIA TRANSPORT) ait relancé " le Ligure " que la SNCF ne voulait plus exploiter.

Cette abolition de monopole SNCF pour l' international est la bienvenue, sinon VEOLIA TRANSPORT aurait établie cette relation par autocar longue distance.

La création de la SNCF, en 1938, est une énorme FUMISTERIE pour le peuple et les cheminots, à cause des décrets de coordination Rail Route( il y a bien eu la guerre, juste après !), qui ont porté atteinte à la corporation cheminote en supprimant nombre d' effectifs( les lignes régionales ont été exploitées, déjà par autocars, la loi Macron n' a rien inventé !

La region PACA songe à rouvrir certaines lignes fermées en 1938. Elle à réussi à rouvrir Cannes Grasse, avec son électrification après l' épisode " Cannes-Ranguin" , puis, depuis peu, la ligne Sorgues Carpentras a été rouverte, mais non électrifiée, pour des raisons de coûts, et l' augmentation de véhicules TER Bi-Mode( ou hybride)

On voit que la région PACA voudrait se substituer à la SNCF: Elle a réussi à redynamiser les Chemins de Fer de Provence, avec des horaires attractifs, et, aussi, du fait que cette ligne ne fait pas partie de RFF SNCF Infrastructure !

Posté par BAISIN, 20 février 2015 à 02:22 | | Répondre
J'approuve tout à fait ce que fait la Région PACA. Mais vous ne devez pas être sans savoir que cette Région était opposée au train privé Thello

Posté par SP, 20 février 2015 à 11:04 | | Répondre
- Au début, non PACA était hostile à Thello, cependant, vu la mauvaise qualité des prestations de la SNCF, qui n' est plus un service public, mais un "requin" qui veut " faire du chiffre" à tout va, en privilégiant le tout TGV car ça rapporte " un max de tunes" ! Par rapport aux TER.
  
  Et on ne compte plus le nombre de jours de Grèves au depot de Marseille, à coté, Trenitalia, lorsqu' ils font grève, ça ne dure pas plus d' une journée !
  
  De plus, les chemins de fer Italiens, ne font pas plus de 4 jours de grève par an ! Jours disséminés dans l' année. C' est peu, comparé à la SNCF !
  
  Mais il est sur que lorsque il y a une grève en Italie, VEOLIA TRANSPORT remplace le train par un car entre Marseille et Nice ! Revers de la médaille !
  
  Heureusement que les grèves Italiennes et SNCF ne sont pas en synchronisme !
  
  Mais, aujourd' hui, jean Yves Petit, qui s' occupe des TER en PACA, en a marre des peccadilles propres à la SNCF, en particulier " paye et fermes ta gue........" !
  
  Posté par BAISIN, 20 février 2015 à 16:39 | | Répondre

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